先物取引Q&A

1 ::2006/07/15(土) 02:23:33 ID:/SRUlsNP.net
先物取引きに付いての相談室を設けました、みなさんどうぞQ&Aに御参加下さい。

3 ::2006/07/15(土) 02:31:15 ID:/SRUlsNP.net

値段がピークに達して、建玉を売り仕切りたい時、買手が付かなかったらどうしたらいんでしょう?

23 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/23(日) 01:55:41 ID:YnztYUub.net

>>22
残念ながらありません。
私の場合は、9時10分(先限の場合)より30秒位前に取り消し注文をだしたりしています(外電や取引員によってタイムラグと寄り付き直後の処理状況が変わるので結果は運任せのようなものですが)。

36 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/01(日) 10:34:20 ID:JpZv/tNs.net

日経225先物でお勧めの証券会社あったら教えてちょ。
どこが良いのかマジ分からんので、お願いいたします

44 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/18(水) 16:53:51 ID:TNEwukPg.net

仕事やめて先物をデイトレードで食っていこうとしていますが
可能ですか??無能ですか??

45 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/04/18(水) 18:41:30 ID:tsrOkjYK.net

>>44
仕事?何それ。そんなのしてる奴なんて存在するの?
先物なんて買ってエロ動画でも観てるうちに100万円ぐらいづつ増えてくんだぞ。
それが毎日なんだから、もういい加減にしてほしいぞ。たまには損させろよ。

63 :法令巡査:2007/10/29(月) 22:21:34 ID:Co2DtgAb.net

パート2の最後に投稿されていた内容は間違っていないと思う。
ルカさんも指摘していたが損した客の中には言いがかりが多いのも事実だと思う。
裁判を起こせる人は限られているだろうね。それでも34件の新規訴訟はすごく多いと思う。
今回の会社の対応は俺もわからない。
でも、俺がスレで指摘したレスがないから、何となく想像している事が起こっている気がしているよ。
絶降調さん、俺が相手の名無しの人を知っているかについて、それは想像の世界になってしまう。
ただ、その人の上司の事もあるだろうし大変な立場だと思う。
俺は理解者の一人かな。人物特定するようなレスになりそうだから、俺は彼にレスを入れないほうが良いと思う。

今回、抜き打ち検査が行われたことも、何人かが実名で主務に苦情出しているからだと思う。
訴訟新規が34件なら、主務にもそれなりの件数の苦情が行ってるだろう。
俺たちが単独で主務に何かできるものではない。

オムが他の業者と大きく違うのは上場していないことで、うるさい株主がいない事が体制を甘くしたと思う。
これは原液さんが指摘していたことだけど、普通では気づかない事をきちんと指摘している。
とても賢い人なんだろうね。俺はバカコテで良いよ。

かもさん、外務員って客からどなられてばかりだから、多少の事は聞き慣れていて気にしないでスルーしている。
そういった人に口で説明するには根気がいるね。

73 :カモノハシ:2007/10/30(火) 22:09:51 ID:nmSpIJyx.net

1・2・3!さんの言われる取引所のことは、内閣府なども当然承知ですよね?
金商法のこと、医療改革のことなど、小泉さんが若手官僚を内閣府に集めて、情報収集や政策を作らせたことが段々具体化していると思います。
で、金融都市にする方針がぶれないなら、メスをいれるんじゃないか?と想像するんですが…
取引員、または外務員数を大幅削減は、去年からいわれていたみたいだけど、大枠はどうなっているんでしょうか?

82 :1・2・3!:2007/10/31(水) 01:56:28 ID:koBQkYDu.net

カモさんは、この時間からハイペースですか?
私はいつもお風呂に入って、この時間帯が自分のくつろげる時間です
絶降調さんが博打小屋って言ってますが大体の事は想像がつきます
証券は昔に証券取引所が立会い場で取引をしていた時に、場立ちという人達がいて
委託注文や自己勘定注文を執行していました
場立ちの中にはディーラーとして自己でその場で引き受けたりした人がいたのですが、
時代が変わって取引所がシステム化の流れになり、そういう人達が立会い場に不要となり、
証券会社側に入って会社のお金を運用する自己取引を専門に行うようになったのです
そういう専門家は実力主義の世界で利益あげ、会社も利益をあげるようになりました
それを商品先物業者も真似をしはじめたのです
ただし、根本的に違うことが一つあるのです
証券は金融庁が管理していて、取引のリスク管理や運用者の管理が厳しく、きちんとシステム化されています
カモさんが上で書いているような管理の事ですね
それに対して、商品先物業者のほうはリスク管理以前にポジション管理すらきちんと出来ていません
何を取引しているのか、リアルタイムにどこまで把握できるかわかりません
FXや株価指数先物まで何でもありで、そういうリスク把握ができないことから
お金を運用している人達(主に元外務員)がいる部屋を、
その会社の管理者達が博打小屋と馬鹿にして呼んでいるのでしょう
私もある先物会社の役員が面白半分に博打小屋でもしようかと言ってるのを聞いたことがあります

130 :絶降調:2007/11/02(金) 19:45:54 ID:fNzTZ51O.net

オッス!
NY下がったね。サブプライム問題かインフレ懸念か、綱の引っ張り合いだね。
こういう時の動きは英債券だね。俺も株じゃなくて債券シフトしているが、野村のサブプライムの問題が開示されて
NYがその後に急落した時から、色んなもののトレンドが変わったと思っている。
商品で下押ししてくる銘柄が出れば、タイミングをみて積極参加したい。
$軟調基調とNY市場の急落に注意すべきだろう。
法令さんもオブにやられただろうし、騙すとかしないと客ができないという業界も最悪だと思う。
商品先物もきちんとアドバイスと説明をすれば、多少の顧客は理解してくれる。
でも、そういう外務員って、全体の何%なんだろうね。
俺がカモさんを最初にみた時はすぐに外務員にやられると思った。
よほど良い外務員にあたったよね。対面だと豊とか商社系は良さそうに思っているけど。
123さんの投資手法は面白いよね。
投資家の中には、ごく少数だけど投資に向く人達がいるんだ。
中には努力によってレベルが上がっていくタイプもあるけど、
小さい時からの生活環境とかなのか、直感が良いのかわからないけど、羨ましい人種が存在する。

134 :法令巡査:2007/11/02(金) 21:49:02 ID:uAejAvpD.net

絶降調さんって投資の天才か?
債券が大幅高じゃない。
そのセンス、上手く使ったほうが良いのでは?

142 :カモノハシ:2007/11/03(土) 10:03:47 ID:X4aY4l+/.net

流動性
マクロと、市場の中の一つをみるものと2種類あることまで、担当から聞き出した(笑)〜カンニングですね。

雲はチャートの本ですか?本屋に行ってきます。

売り
無敵の素人なんで、売りは全然理解できず、「トウキビの売りをいれたい」とずっと言っていて、不意打ちをくらわして強引に一枚買いました。もちろん、損切りの担当は担当者です(笑)
金の売りを言ったら、「カモさん金持ってないでしょ?」悔しいので、下がったら現物保有をしたいと思います。

短期売買
上司にも反対されるくらいなので、いいことでないのは(手数料を考えなくても)分かります。
でも、小額投資である程度の利益を相手に与える方法がわかりません…目的はひたすら継続です。
担当者には、増えなくても可、経験値を積みたいと正直に話してあります。

145 :1・2・3!:2007/11/03(土) 11:27:46 ID:pg5uSY4h.net

皆さん、おはようございます
カモさん、今日はお元気そうですね
栗・・とちょっと考えましたがわかりました
私のところには一度も来ないです
開示を見ましたが、開示をみるだけですと普通の先物業者に見えます
多分、上司が良くできていて、今の担当者にも恵まれたように思います
先物で上手く行く人は、あまり取引をしない人らしいですよ
外務員もそういうスタンスだと良いのだと思います
ただ、ポジションをもっていても忘れられてしまう場合がありますので、
外務員が如何に客よりのサービスができるかですね
カキコの内容だと、私はカモさんが羨ましいです
とても良い担当の人です
私は商品先物で非常に高い授業料を支払っておりますので
今はHT専門で最終的に今は1社で取引しています
業界では口座数がナンバー1で一般的ですがフジFです
HTの取り組みがはやかったので、何社か浮気をしましたが、ここに落ち着いております
特に流動性を見るのに、わかりやくい情報がありますので、相場が動く時にポジションを
もっていると動きがわかりやすく処分しやすいので助かっています

続く

146 :1・2・3!:2007/11/03(土) 11:28:52 ID:pg5uSY4h.net

カモさんは色々と奥の深い部分を読めるのでしょう
私もオムスレが好きでした
他の業者スレは悪口だけで終わりますから
私はオムに可能性を感じていた一人です
もしかしたら、業界を変えてくれるのではと期待をしていました
確かに悪い部分はあるのですよ
でも、野村ですら昔はそうでした
今だに問題はありますが、少なくとも不祥事をきっかけに大きく変わった会社です
国際的にも大きくなり、証券で世界の仲間に唯一入り込んだ会社です
ただ、5億円事件なのでしょうね、対応を間違えたのでしょうか?
クレームが前面に出てきたように思います
それまでは、何かが起こっても内密に対応していたように思います
それはそれで問題があるのですが、会社としてはまだ良い対応だったと思います
今回の事件について、私は893が何かしたのかと内心思っています
ウルサイですから

流動性は難しいですよ
各社の手口はその中でも重要です
一般に外に出にくい情報ですね
最近では板(実際は複数気配)です
ただ、それを信じすぎると見せ玉に騙されます
相場というのは騙しあいの世界ですから

短期売買の件、なるほどですね
私も昔は良くやっていました
最後の結果はミドルで見ないと利益にならないという結論に到達しました

続く

159 :法令巡査:2007/11/03(土) 19:15:41 ID:bHwM1rgY.net

かもさん、原液さんの投稿みたよね。
あれが先物大手の実態だよ。
なさけない。
投資手法は年々難しくなっている。
柔軟な社員を残すべきなのに、不正慣れしているのが残る。
良い人もいるが、証券や銀行と比較して、彼らに勝てると思えない。
かもさんの言うとおり、プロの担当は必要と思う。
本当の意味で資産運用アドバイザーが必要で営業は不要と思う。
銀行が客管理をして、難しい分析とかは証券がやるのでは?
先物のテレコ技術が生かせるなら、コールセンターしかない。

182 :法令巡査:2007/11/04(日) 03:33:13 ID:mFwt/spz.net

それから、苦情をいってる客はオブ関係の気がしている。
その話題の時にこっそりでてくる。
癖があるからわかる。
オブ逃走で事件不明の説明でもしたかな。
大体、変な対応して客を怒らせたのが想像できる。
俺も上司をみていると、それらしき人物を想像してしまう。
きくりんはこういった苦情処理は上手いはず。
そうすると、どこかの部長あたりが該当するね。
スレのかんじだと、まだ会社にしがみついているみたいだし、失礼な対応ってでてたから、多分ビンゴだと思っている。
ケチくさい対応して廃業させられるのか。
考えがせこくてケチなんだよ。
オブの上下が辞めて会社に何かあると普通は思うよ。
どんな交渉をしたのかと思う。

190 :カモノハシ:2007/11/04(日) 12:16:05 ID:Z6be5HSl.net

いいとこづくめではないことは、先刻ご承知だと思います。
つまり、ひとつひとつをみていくことで、煩雑になり、形骸化しやすいこと。
社員一人一人が、この意味することを理解しないなら、無意味どころか、悪しきものになってしまいます。有害
だから、本質を理解したリーダーの元で、無理のないシステム(単純化して、業務に大きな負担を持たせない―9001の優位性は、自分たちのできる範囲ではじめ、目標設定も自分達で決定なので)づくりからはじめると無理なく、
対外的に、客観的な信頼を得られると思ったのです。

佐川急便あたりが、9001の恩恵で、クロネコなら、そんなに必要でない-というイメージです

205 :カモノハシ:2007/11/04(日) 21:18:36 ID:Z6be5HSl.net

弁護士のこと。調べていたんだ(笑)よかった。
わたしのたったひとつの長所。疲れているひとがわかること。
最初に絶降調さんと会ったときも、すぐに分かった。だから私のことを心配してくれる余裕がどこからなのか、逆に心配だった。
おかしいでしょ?ずっと怒られっぱなしで、毎日凹んで!

踏んだのは多分、手貼りダメの部分かな?が、結論。
で、主スレさんはもう少し話してみたかった。だから、ついてきてくれないかな?って。
ああ、そうそう。
憑物が落ちたのね。オムに執着がなくなったと聞いて、わたしはとても嬉しい!
あなたは、わたしの中では、途方にくれて佇むひとだったんだもの。
出先なので、また後で(笑)

223 :カモノハシ:2007/11/05(月) 22:06:25 ID:kmVHW7hp.net

個人的には、プッシュとか、テレロール受けてみたかったカモ(笑)
テレコも、勝手に証券のひとと勘違いしていたから、聞いてみたいカモ←悪趣味でm(_ _)m

オリオン?現役スレに、意味深な潰れた理由は…みたいなカキコがありました。何?

225 :1・2・3!:2007/11/06(火) 02:19:27 ID:hK8j1kV2.net

カモさん、昨夜は申し訳ありませんでした
レポートと言っても私のお客様のワガママでして、相場を当てなさいのような意地悪問題が出たのです
それで考えていただけで、そのような答えは本来はありませんので悩んでいた次第です
こんな時は良くミスをしてしまうので、主スレに恥ずかしいカキコをしてしまいました
明日にはリカバリーしている予定です
今夜はこの辺で失礼します

233 :絶降調:2007/11/06(火) 18:50:20 ID:ZArtTsn/.net

グーグルのアンドロイドというサービスがインパクトありそうだね。
日本の新興市場にはダメージが大だろう。
新興はリスクリターンが大きいので投資家は注目しやすい。
新興が駄目だと市場も盛り上がらない。
インフレは来ている。どうなるんだ日本!
123さんは色々と考えているから生き延びるのかな?

234 :カモノハシ:2007/11/06(火) 19:28:13 ID:zG+hSuZ6.net

こんばんは(笑)

絶降調さんの高級スーパーだと、すべての食材は優等生なんでしょうね!雑誌(和楽)の中に一匹500円の鯵の通販広告があったけど(笑)、この世界かな?
食の安全が叫ばれてから、高級食品がたくさん並ぶようになった(笑)〈郊外型スーパー。店長が変わると、高級品増やしたり、中国野菜だしたりね。試行錯誤。
面白いところに行けてよかったですね(笑)

タクシーの運転手さんは、いろんな人がいて面白い。騎馬民族説を延々説明してくれたり、裏のニュース解説をしてくれたり、隠れた知識人。

このままだと、一般人は商品から追い出されるのでしょうか‥?

238 :絶降調:2007/11/06(火) 20:52:52 ID:ZArtTsn/.net

原油相場を見ていると、今週が山だね。
動きにぶれが出てきた。
金はつられるか。
しかし、共に予想以上に値上がりしている。
NY原油が100ドル乗せで達成感が出るかどうか。
オプション行使権が効く価格帯なので、攻防が凄いだろうね。
俺は見えない相場には乗らなーい。
多分、100乗せるとニュースになるので、世間が騒ぐと売り。

246 :カモノハシ:2007/11/07(水) 00:16:29 ID:uwZCbxgW.net

お上の意思
シナリオライター?
政府?

担当は、金6000円まで上がるかもしれないと言っていました。白金が目安で。
ただ、やはり昔の6000円みたいなのまでは付き合わせられないから、と。その後の4000円の相場が本来なら参考だけど、と。

276 :1・2・3!:2007/11/08(木) 11:41:05 ID:+bRw8m3M.net

こんにちは
主スレ、荒れていますね
株も荒れていますが、まだ想定内の動きでしょう

カモさん、両建ては意味がないと思います
値段がストップでどうしても同一限月で落とせない場合はしかたありませんが、
商品先物は両建てしたらその分の証拠金が必要になります
証券の場合は両建てしてもOKですが、その感覚で商品先物を行うと金銭感覚が麻痺していきますので、反対しておきます
また、両建てを外すタイミングも難しいです
そもそも、流動性がない市場は、両建てに向きません

社長の話は私も当時はオムの社長なのかと思いました
少なくとも、会社の管理職レベル以上と思われる知識レベルを感じましたので、
役員の意思らしき言葉をすくめ、すんなり納得してしまったわけです
今は何人で行っているのかわかりませんが、社員ではなさそうですね

288 :絶降調:2007/11/08(木) 21:57:37 ID:PPzvGiZv.net

不動産に絡む何かの本に書かれていた。
「不動産業界の裏金ってヤツは毒キノコみたいなもんだよ。
食ったら中毒になっちゃって。食わないと気が狂ったり死んだりしちゃうんだ。
ただ、同じ毒キノコを食うんでも、解毒剤を飲んでから食ったヤツはしっかり生き延びているってことじゃないかな。
もっと具体的に言うと、『バブル』で得た5億円を5億円ときちんと認識して使ったヤツは生き残っている。
逆に5億円を50億円、100億円にして使ったヤツはパンクしている」
とにかく生き残ることが重要。上手くいくと気が大きくなって失敗する。
今日、ある男性のお客と野菜が高くなった話をしていた。
実は消費者も色々と値上がりしているのが目に見えてわかってきている。
「商品先物も上がっていますね」と言ったら、商品だけは絶対に手を出しては駄目だぞ!と3回も言われてしまった。
それも、真剣な目つきで。多分、悪い経験をした人だと思った。

>>カモさん、両建てなんて良いことなんて何も無いよ。
外務員はお調子者だから、上手く乗せているだけ。あんなの単なる接待業だよね。
そんなトークで客がひっかかる時代ではないのがわからないのかと思う時がある。

296 :カモノハシ:2007/11/09(金) 00:00:56 ID:yjqwaKIg.net

現役さんの大葉化もの。
酔っ払いが失敗したのを笑いにくるなんて。

310 :305:2007/11/09(金) 14:01:53 ID:rM9FG9DO.net

>現物相場の需給を推測した取引になるのです

基本的なことを教えてもらいたいのですが、、
例えば今日、ガソリンを08/03限月で1枚買うという先物取引をする場合、
つまり、1キロリットルあたり最低いくらから最高いくらの値段を
指定できるのでしょうか?
同様に「売る」という約束の場合もいくらの幅で指定できるのですか?
ちなみに昨日の値段(相場?)は79880円でした。

313 :絶降調:2007/11/09(金) 17:55:00 ID:+9akeJ3k.net

補足だけど、ストップ高安は、帳入値(日経とかは基準値)をベースに制限幅を加減する。
帳入値が79880円だと、取引所の受け付ける値段は、下が77180、上が82580になる。
ミニ金とかは終値が帳入値になるとは限らないので注意が必要。

321 :法令巡査:2007/11/09(金) 21:49:10 ID:6rxGY/P1.net

お久です。
仕事がやっと終わった。
為替が凄いね。師匠がたの狙い通りか。
俺もFXやりたいなぁ。

絶降調さん、主スレすみません。
最近は任せきりで。
ケルベさんは読みが深い。
頭が混乱していたけど、整理できた。

334 :1・2・3!:2007/11/10(土) 20:14:45 ID:wl+eQl1u.net

現役さん、どうも
外務員スレは参加者も多く、流れが速く熱くて大変そうですね(笑)
現役さんと絶降調さんの主張が凄く似ている部分(外務員らしくない正統派)がありましたので、
同一人物ではないかと思った時期もありました(笑)
私も絶降調さんとはオムより前から長い付き合い(絶降調さんが外務員時代から)ですが、
短期売買が中心の外務員の中で中期アドバイスをする珍しい人でした
短期はノイズが入るので私は昔から中期投資派で、絶降調さんとは投資方針や考えが合致して、
以降は何でも話しをするようになりました
本当の意味で実力のある外務員さんは、この商品相場の中でも注目される人材だと思います
そういう面白い市場の中で、外務員の皆さんには活躍してほしいと思っているのです
私がオムに顔を出すのは、この業界の信用を失う行為を、特定の外務員と会社上層部が行っているのがもの凄く嫌でした
外務員が詐欺行為で逃走しているとか論外で、会社を含めた業界の対応が悪いと外務員だけの話しで終わりません
何と言いますか、そういう事件事が起こっても、この業界では普通のように認識されるのが問題と思いました

商品先物に関心のある投資家は私の会社内にも多いのです
最近は特に商品への関心が高いですね
しかし、あまりにも嘘っぽいテレコやプッシュが多く、嘘電話は逆効果なんですね
特にオムからの勧誘が酷かったです、あれでは苦情が出て当然でしょう
皆、外務員不信症になります
投資家は自ら信用力の高い会社を探して、そこで取引をします
無責任な経営者のいる会社に、自分達のお金を預けることはしないでしょう
今の時代は実力主義です、自らの力で資産を作った投資家は簡単には騙されません
上級の投資家は昔と違って外務員の実力を見ますからね
口が上手いとか、単純に相場を当てたとか、そういうレベルが要求される時代ではないのです
本当に良い外務員は投資家も満足度が高いと思いますよ >>カモさんの持論かな?
業者がいう資産運用アドバイザーは必要ですし、業界外務員の皆さんにも気付いて欲しいと思います
現役さんは、そういう意味では珍しい正統派なのでしょう
スサノオ、わかりやすい表現です、オロチは手ごわいですよ

357 :1・2・3!:2007/11/11(日) 19:44:19 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん、
この「先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」の部分は正確には
「先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買注文を出せ、相手がいた場合は約定できる」です
335さん一人では取引になりません
335さんと反対の事を考えている人が、335さんとたまたま双方の注文が条件を満たす時だけ約定するのです
満たさない場合は注文を出しても約定しません

パニック的な例外相場とは、中東油田がミサイルで攻撃されて原油供給がストップするとか、色々あります
誰もミサイル攻撃までは想定していないでしょうが、その想定外の事が起こるからパニックになります

銀行でも倒産する時代です
ペイオフは1000万円までです、銀行が預金の時にペイオフの詳しい説明をしますか?殆どはしませんね
先物もそうです、取引をする場合の「一般常識」として考えてください
そのような部分(リスク)が理解できない場合、先物業者に口座をつくることができません
業者は非適格者として取引を拒否します、これは初心者保護のルールなのです
業者側の宣伝にも誤解を生じるような紛らわしい場合がありますので、注意してください

380 :1・2・3!:2007/11/12(月) 12:39:06 ID:QUJiYkwP.net

上りは緩やか、下りは急降下
投資家心理が良く表れますね
一般的に私を含め、殆どの投資家は買いから入りますから
売りから入ると短期で利益になりやすいですが、
それ以上の心理面でのプレッシャーに勝たないといけませんね
私も過去に何度か売りからチャレンジしますが、短期で終わってしまいます

カモさん、今日はいつもと違う観点ですね
まー、そこは大人ということで・・・(笑)

419 :カモノハシ:2007/11/14(水) 11:37:54 ID:5zuNe8XN.net

主スレ810
内定取り消しのスレにリンクです。
報告まで

425 :カモノハシ:2007/11/15(木) 05:05:17 ID:60qJgugM.net

おはようございます

出先で書いて、帰宅したら、バタンでした(笑)

風邪
周年、温度差の大きい時、というのがここ3、4年の傾向。うちはすぐキャンセル電話なので(笑)対策は、「うがい」と「就寝時のマスク」(鼻が詰まった時、口をあけて寝てるので―保温・保湿による粘膜保護、ガーゼは重いので、紙のもの)
ウイルス性(インフルエンザ)は、予防ワクチンだから、分からない時は内科へ早く行ってね(笑)

農業
わたしの中では、いまここにある危機です。で、担当からいつも「消費者だね」って言われたけれど、下からみています。1・2・3!さんの見渡す視線と方向が違っていて、面白いです。

429 :絶降調:2007/11/15(木) 12:50:52 ID:TWSy35S0.net

天気が良いで珍しく昼休みにカキコ!
今の仕事は昼休みも休みになってないんだ。
ご飯食べて終わり。家には早く帰れるけどね。
また夜にカキコする。

432 :絶降調:2007/11/15(木) 17:42:27 ID:TWSy35S0.net

米国の経済成長が止まり、深刻な不景気に入ったとして、その影響は日本人も受けるのは当然。
だって、支配者が全てを決めるわけだから、不景気になっても逆らえない。
それでも、米国も大変だねぇ、日本も我慢しないとねぇ、で終わるだろうね。
世界恐慌になっても、それが海外の影響であっても、「天災」と同じように考えるめでたい人種だと思う。
つまり、金で支配されていることは、将来も気づくことは無いと思う。

日本文化への回帰、そうだろうね。
俺は地方復興かと思う。地方が地方の責任で、その地域を責任をもって運営していく。
輸出とか、輸入とか、利益追求型経済は無くなるだろうね。
日本の資源をどんどんと海外に出し、海外のお金が入ってくるが、それは紙くずになる。
詐欺みたいなものだよ。働いて得るもの無しは植民地と同じだね。
資本による効率的な経済成長は終わり。これ以上の効率化は無意味。
農業による自給自足率が上がれば、日本は普通に戻るだろうね。
そもそも、質素で地味な人種だし、投資は本来無縁だろうね。
投資しろと言っているのは日本国だけで、それは日本の経済をまわすお金が無くなったからであり、
民間を洗脳してお金を吸い出すシナリオだよ。
昔は銀行は潰さないので、銀行にお金を入れてください。そして庶民は銀行にお金を預け、企業に貸し出す間接金融は成功した。
今は、銀行は潰れます。お金を使ってください。投資をしても顧客保護を徹底しますので安心です。
だから、投資で問題が出るのは主務としては致命的。商品先物業者の無謀な営業方法は完全に否定されているわけ。
内部から変わる意志がないと余裕で潰してくるだろうね。
モノを買いなさい。悪徳商法もこの先は徹底的に潰してくるだろう。
お金を使わせて沈没する日本経済を復興させるしか「方法がない」のだ。
結果的に実力のある所に力を集め、無いところを潰すという
海外式弱肉強食のロジックになってきたね。
そこには落とし穴がある。これだけ投資を誘っているのに、再び預金が注目されるみたいになってきた。
つまり、投資してもメリットが無い事に気づいてきた。
これからの金融は、対ゆうちょ銀行かな。メガバンクは地銀を吸収していくだろうね。
政治も駄目駄目だと思う。日本人って、何でこうなんだろう・・と思う。

433 :カモノハシ:2007/11/15(木) 19:40:50 ID:60qJgugM.net

こんばんは

‥絶降調さんの描く絵はすごおく暗い。しかも、全く暖かみのない灰青色で塗りつぶしているみたいに見える。
経済は逆にいうと、それ位大切なことである、と。
確かにみんな今、目茶苦茶、刹那的であることは否定できない。
デパ地下の惣菜コーナーで、ものが飛ぶように売れていく。自宅で簡単に作れる料理を、高い値段なのに買ってゆく。
NOVAもそう。英語学習のシステムとしては、ジャンク。飛び飛びのテキストの章、いつも違う生徒-先生。表層的な理解しかできない。
ずっと、いつまでも経済的被支配国であることに、本当に気がつかないかな?本当は、上の方や、絶降調さんみたいな頭のいいひと達は、気がついている。
なのに、方向を変えることはできないの?

438 :カモノハシ:2007/11/15(木) 21:02:42 ID:60qJgugM.net

絶降調さん(笑)
最後のところ、矛盾しているんじゃない? 外務員不要論者でしょ?
昨年の時点で、5,6社、1/10の人数って、担当は言っていた。うちの会社は保たないかもしれない‥と
先物は、持続性を保たせる視点と建玉割合を低く抑えておき、見通す目があれば、面白いんだと思う。
‥パニックの原因を、担当が、色々調べてくれた。パニックを起こさない客と話し合った結果が一番いいと。「間違えてもいいから、相場感」つまり、相場感が担当と共有できない時にパニックをおこしている。‥確かに。
で、話を戻して、
先物ワールドのこと。
今、現状のひとは苦しいこと、めんどくさいことを嫌う傾向にある。
これは、子供の頃からの習慣。例えば、チビたちのおやつにもっともいいのは、実はオムスビ。(トウキビ・芋もいい)主食だし、高カロリー、低塩で、そもそも、不足したカロリーを補うものなんだから。でも、スナック菓子とジュースのが楽。で、ファーストフードかそちらに‥
一事が万事。みんな楽な方へ。絶対にめんどくさい先物なんかやりたくない(笑)

471 :1・2・3!:2007/11/18(日) 15:29:17 ID:JM3uS+o3.net

こんにちは、土日はあっという間に過ぎますね
日本はストレス過剰状態にありますので、高額給与の方は週休3日にしたほうが
経済は効率よくなるようにに思います
最近は休日を有効に使う人が多くなりましたが、まだまだ働く事が趣味的になっている日本人は多いですし、
逆に暇だとそれなりにストレスになるようですから、もう少しイタリアのような各自の自主性を
尊重して自由度を上げても良い時期に思うのです
この4人が農業が必要と思っているのに、それではなぜすぐに農業を始めないのでしょう
日本人は基本的に人と違う事が出来ない性格的があるのです
世論が農業の問題にもっと傾き始めると違うと思うのです
今、各国はインフレを抑える政策に必死です、特に日本は価格安定に厳しいのです
理由は日本人はパニックに弱いので、安定化政策をとっているのです
しかし、それは逆効果にも思うのです
企業は企業努力により、価格を安定化させます
それが、企業の責任であり、信頼性だと思っているからです
食品は品質改良に、家電は機能改善に、金融は利回り改善になっているのです

479 :カモノハシ:2007/11/19(月) 06:20:38 ID:b6UYzMIR.net

変な質問ですが‥
もし、鎖国が続いていたら、日本はどうなっていましたか?
江戸中期には、幕府自体が財政的な破綻を迎えており、また、血統相続を考えると、慶喜さま以後長く続かないと思われます。
たられば無しなんだけれど‥色々考えると、平穏な生活は経済とは関係ない?-変な結論に

オム。
雇用問題は、雇用サイドだけでなく、被雇用サイドにも応分の責任があるように思います。奴隷じゃないから、粘りづよく連帯をして、いい方向に進めていくといいな‥ と書きつつ、社長って、つくづく大事(泣) 彼が止めるといえば終わってしまうんですよね?

494 :カモノハシ:2007/11/21(水) 07:29:28 ID:nqUe0MJG.net

おはようございます

主スレ
元外務員さんが、久々の書き込みですね。法令さん、ぜっこーちょーさん、挨拶されますか?

歳末商戦
気候のせいか、年末感ないですね。お正月もお店やってるし。
税理士さんの年末調整送付だけが‥

495 :1・2・3!:2007/11/21(水) 10:18:32 ID:DVahRfcD.net

おはようございます
元外務員さん、久しぶりですね
そういえば、カモさんはGOODトレーダでは?
お見事でした、読みは私たちより深いのでは?
最近、バタバタしています
また、時間があればカキコします

500 :カモノハシ:2007/11/21(水) 21:09:20 ID:nqUe0MJG.net

こんばんは。

主スレ。静か。ぜっこーちょーさんという書き方は絶対真似されると思っていた‥
最後のが、意味深。意味不明。

金買い。
黙っているのは、フェアでないので、書いてみただけで、仕切るまでよくわからない。で、損切り幅は狭い(30円)けれど、引っ掛からないカモ(笑)
原油は、$100超えると、生活に支障が出るから‥哀しい

田舎
今日、高速で一時間の友達のところに行った。彼女の従兄弟に、柚子をたくさんいただいた。農作物は物々交換で、頻繁なやり取り。ただし地(ぢ)のひとのみ、だって。
彼女は、ハイパーインフレを明確に否定。空いている田畑もあるし、何とかなるわよ!確かに、彼女の立場なら、そう言い切れる
…確かに戦時中も田舎では飢えはひどくなかったし(除く疎開者)、空襲も都市部・軍事施設のあるところでしたね

507 :絶降調:2007/11/22(木) 19:07:07 ID:OwRqPUXN.net

俺って実際に怖いかなぁ?
この3連休でしかけしてくるのかな?
為替は良い水準だと思うけど、商品のほうは先高感が強いのが気に入らない。
一度、ふるい落とししないと駄目なんだよね。
海外商品はトレンドが中期で上を向いているのは事実で、どこで手を出すかなんだけど、
俺はもう少し日柄が欲しいところなんだ。
FRBが金利引き下げをしなかった事も大きな問題があると思っている。
つまり、商品は強いという証拠なんだね。
俺はもう少し下の値段がターゲットなんだよ。

俺とか法令さんは同年代だと思うけど、カモさんも近い感じがするんだよね。
若いのが投資に関心を持つことは嬉しいよ。
主スレに面白い投稿があった。
会長が目をつけられているなら警察だね。主務は個人を罰する力が小さいから。
三貴も出ていたけどあれは鋭いね。
グループの一番上は豊田商事どうのこうので、社内でもNGワードだから。
また、俺を呼ぼうとしているのかな?

関係ないけど、食品って同じものでも多少値段を下げると、安いほうの商品を買うよね。
質が違うと言っても、食べてみないとわからないし、そこは消費者も売り手を信じている。
食材も2極化していて、安いか高いかのどちらかが良く売れて中途半端なのは売れ残っているかな。
雨の日は高額品が売れ残る。つまり、贅沢な人は雨の日は外に出ないんだ。
賞味期限切れ前の高額品を50%値引きすると、あっと言う間に無くなる。

512 :絶降調:2007/11/22(木) 21:48:58 ID:OwRqPUXN.net

カモさん、そういえば、そういう事もあったかなぁ。
丁度、俺のお客がボコボコにされて俺の怒りが頂点に達していた時だったなぁ。
カモさんは俺の客に良く似ていたんだよ。沢山、お客を紹介してくれた恩人だし。
俺もオムの外務員の話を、外回りしているときに聞いたことがある。
全てが真実ではないにしても、騙されたという言葉の裏には、外務員が演技している事を感じるような話があった。
昔の一時期より良くなってきているにしても、どこか悪いDNAを引き継いでいる人は治らないと思っている。
スレで色々と話題が出て分かったけど、課責以上に非難が集中している。
司令塔は会長だと思うけど、軍隊組織は良くできていたのではという認識だね。
三貴もそういうところはあって、暴力で無理矢理従わせるような傾向があったのは事実だと思う。
そんなので良い仕事ができたり、顧客満足度を上げることなんて現実的に無理だよ。
元外務員さんがスレで上手く表現しているけど、現実はそうなんだと思う。
証券って業務が厳しいと思う。結局、機関投資家が証券側にいるのも、実力があるからなんだね。
昔はカブ屋だったけど、野村は業界への貢献度は大きかったと思う。
野村を目標に業界は努力したよね。
ただし、まだ対面を中心にトラブルは続いているけど、それでも商品先物とレベル、件数で比較にならない。

520 :法令巡査:2007/11/24(土) 03:28:49 ID:lV3dMxsf.net

海外は凄く動いているね。
俺は相場の動きがわからないや。
かもさんは担当外務員と上手くやってるようだね。

最近はオムスレの流れが変わってきた。
丸の内ネタは昔からでていたが、最近は辞めさせられたのがでているのかな。
俺とかフロアーマンはわからない話だね。
部署が違うと良くわからないのがオムだし。

522 :カモノハシ:2007/11/24(土) 10:50:03 ID:Ob3V82Bl.net

相場
すごおく動いていますね。現役さんは105カモって(笑)‥
法令さんでもわからないんだ。投機のお金がざわざわ?

昨日の1・2・3!さんの為替のひっかけのはなし、
やっばり為替はうさん臭い(笑)

549 :カモノハシ:2007/11/26(月) 23:33:36 ID:pTS5Aorm.net

太陽光発電
ついでに、屋根上農園もドーゾ(笑)
「たんぽぽの屋根の家」―ある建築家の作品
土をのせた屋根の上に、草(たんぽぽ、小さな花の咲く雑草)を生やす。夏涼しい。
背丈の小さな軽い作物なら作れる気がする。ただし、土が風で飛ぶカモ。土を違うものにできるといい?‥水耕栽培? バーク(木の皮)材?

よろしければ、オクラはお勧めです(笑)

法令さん
アルバイトはいいアイディアかも。更に新たな社会を見ると、世界が拡がる。早く残債も無くなって、また前に進める。一石二鳥、三鳥になるといいですね(笑)

555 :絶降調:2007/11/27(火) 18:44:53 ID:2CJ//Knh.net

そーいや、日経の指数が後場に入って500円くらい急に吹っ飛んだが、
俺、そういう動きって初めてみたよ。オプション売り方はパニックだろうね。

559 :カモノハシ:2007/11/28(水) 02:38:41 ID:+3QuxneV.net

原油と金急落しています。円は108,65です。
本のタイトルは
ドルの崩壊と資産の運用-通貨制度の崩壊がもたらすもの
James Turk & Jhon Rubino (ジェームス・ターク、ジョン・ルビノ)
渡辺博文訳
同有館 1600円
2007 10 19発行

ジェームス・ターク氏はGold Money.com創始者、会長。アラブ首長国連邦のアブダビ投資庁(ADIA)商品部の責任者(1983〜1987)
www.goldmoney.com

日本語版への序文
ドルの真の問題は、金の裏付けがない、すなわち政府が発行してコントロールしている通貨であるという概念にある。政治家は、有権者の票を買うために通貨を過剰に印刷し、国民が投げ出してしまうまで通貨の価値は下落することになる。
これは、通常一国だけで起こるが、ドルに関しては、貿易収入と外為準備高に使っている国も同じ問題に直面する。原油価格はドルベースでは上がっているが、金ベースではほとんど無変化

563 :カモノハシ:2007/11/28(水) 10:31:15 ID:+3QuxneV.net

寄付きで、金を買いました。今みると下がっています。願わくば、三十円の損切りラインを割らないで!です。
もし、大きく下がったら、‥その時点で買うか買わないか。です。損切りラインは絶対なので、担当が介在していることを有り難いと思います。ネットなら、酔っ払いのわたしは「無言実行」ですぐに設定をかえる筈です(笑)

絶降調さんの高等技術までは、まだまだです(笑)

577 :カモノハシ:2007/11/30(金) 09:00:54 ID:krzRKiHw.net

上の意味不明なカキコは、1・2・3!さんのおっしゃるお金は、潤滑油の意味が少し分かってきたから‥です(笑)

お騒がせしました。

580 :カモノハシ:2007/11/30(金) 22:12:13 ID:krzRKiHw.net

こんばんは

一番今いいのは、方向さえ間違いないなら、デイトレーダーでしょうね。12月の金需要の低下を待って買いたいと思いますが‥大口需要者の中国には関係ない?オイルマネーの国々も関係なさそうだし‥
為替は年内いっぱいは不安定な気がしますが、どうなんでしょうか?

週間新潮に、山東省と新疆ウイグル自治区で金鉱探しが出ていました(笑) もうすぐ産出量で南アを抜くそうで、大中華圏の夢も間近かなのかな?と思いました(笑)

絶降調さん(笑)
お疲れモードですね。まだ、先が長いので、あんまり今から頑張らない方がいいかも。お歳暮、クリスマス、お正月の準備ですものね(笑) 日経が下がって、みんな元気ないし‥

583 :1・2・3!:2007/11/30(金) 23:58:54 ID:nbYN6BgA.net

日が経つのははやいですね
最近は非健康な事ばかりです(笑)
しかし為替が…

586 :カモノハシ:2007/12/01(土) 20:36:07 ID:dP3toGOA.net

法令さん

わたしが餌ってかんじるのは、Mac(笑)。冷えると不味いから。
とっとと、食いなっていわれている感じ。よそはあんまり感じないのに。
胡瓜は真っ直ぐでも曲がっていてもいいな(笑)新しくて、水気があればいい。曲がって困るのは、相場のほうだもん(泣)

カップ麺。上がるって聞いて、カレーヌードル買い占めました。あげたいけれど、もうありません(笑) 食べちゃいました。本当に昔からのものの方が美味しいです。
コンビニのお弁当は一週間で消えるものもあるそうで。おべんとー業界は、忙しくて大変ですね。
お弁当屋なら、やっばりいっつもおんなじ味の駅弁屋がいいカモ

591 :カモノハシ:2007/12/03(月) 07:31:08 ID:oyeJ7/ns.net

おはようございます

‥むむむ(笑)です。
日本車は、本当に壊れない。軽でも壊れないみたいで‥加速もいいし、安定もいいみたい。
自分のところの機械について、年間保守契約制度を提案してみました。応じたメーカーが二つ。彼らはよそでも始めたそうです。
‥となると、車も同じ流れなんで、いつか飽和点に達し、そんなにたくさんの車輌生産は必要はない。…ことに(笑)
レクサス夫婦は、ステータスとして「レクサス」だったんですが、わたしには、車はもっと実用的なものでしかない…です
都心部だと、車移動は必要ないし。

投資。
貯蓄。難しい(笑)

592 :1・2・3!:2007/12/03(月) 13:15:15 ID:PtHesEnz.net

日本人は機能優先ですので、デザインも機能優先が正しいという認識らしいですね
奇麗ですとか第一印象の良いものは作れないらしいですが、機能優先はビジネスとして成功していますので、
それは正しいのでしょう
カモさんの言われる少量生産の場合は、欧州が得意そうです
もう少し、欧州のセンスが欲しいところです
現在の日本ですと、都心は電車で十分ですし、地方は電車ではなく、バスにすべきと思います
レクサスですか、日本人にまだ馴染みが無いのでしょうか?やっとブランド力が出てきましたが、
金持ちが外車ばかりを購入していましたので、トヨタが目をつけたのでしょう
外車というのは高い物だけつくる、スポーツカーだけつくると、会社にイメージがつきやすいのですが、
日本車は高い物もつくる、スポーツカーもつくるとなります
つまり、日本人は何でもやってしまうので、中途半端になるのですね

ところで、12月のこの寒い時期は、誰が12月と決めたのでしょうね
指の数が10本ですし、10進数の世界ですから、10月で分ければ良いと思ったのですが、
春夏秋冬と四季の概念が必要だったのでしょうか?
それでも春が4月頃で新年度も4月から始まるのであれば、4月を本来の1月にしますと、
年で奇麗に表現できると思うのですが、誰も変えようとしませんね
常識だから良いのでしょうか?
12月は寒いのに忙しくなるので、ふと考えてしまいました

今日はとうもろこし、大豆の期近が暴騰していますね
とうもろこしはオムの得意商品だったはずですが・・・

597 :カモノハシ:2007/12/03(月) 21:55:04 ID:oyeJ7/ns.net

金。浅い押し目ではなかったんですね。爆下げでした。
あ”〜あ。仕方がないので為替に期待して、仕事に励みます(笑)

614 :絶降調:2007/12/05(水) 21:43:03 ID:TJ+S+fW/.net

カモさん、流通単位だけど、この米国とOPECのやりとりを見ていると、米国は自己中心的な動きより生きるために無茶をする気がしている。
先日のOPECの増産記事の後の米国金利引き下げも、米国の犬であるサウジをちょろまかして、原油を増産させようとしたんだろう。
多分俺だけじゃなくて多くの人が何かが変だと思い始めていると思う。
もし10年かそこらで大恐慌に入るなら、流通の中心は保存性のきくカロリーの高い砂糖の現物になる。
砂糖は保険だと思って買っておこう。今ならキロで安売りしている時だと130円〜200円しないと思う。
次の世界恐慌の震源地は米国か中国か。どちらも同じくらいの確立に見えるから怖い。
相乗効果のダブルで来るんじゃないかな?

628 :カモノハシ:2007/12/07(金) 23:50:04 ID:8huNZrfV.net

こん!です

絶降調さん、まだ根をあげるのは早いとおもうんだけど‥クライマックスはクリスマスからお正月じゃないかな?
ゆっくりお風呂にでも浸かって身体を休めないと、お仕事続かないかも

虫歯予防?スレ違いで叩かれるかと思った(笑) 2ch.は顔のない群衆で、ある意味都会的だし‥
少し気をつけるだけで、口の中の環境はかなり改善されますよ。ただ強い薬は使えないので時間がかかる(場合によっては年単位)から、窮屈に考えないで長く続けられる方法を患者さんとは考えていくんですが‥
簡単で大切なのは、よく噛むこと。繊維性の食べ物が歯の表面をこすって、ばい菌の固まり(プラーク)をこそげおとすから。

金。暴落のイメージが頭から離れなくて、担当の意見と全くあわない(笑) 流れが読めないので、デイトレで行く予定だったのに(少しでも今年の赤字幅をなくすため)、かみ合わないまま。損切りで、年内終了

オム。なるほどね。
不動産よりいいんじゃない?不動産ぢゃまた訴訟をおこされそうだけど、ビデオなら、一般人はエンドユーザーで訴訟相手にはなりにくそうだから(笑)

638 :絶降調:2007/12/10(月) 18:34:55 ID:BOL3Gp+e.net

このサブプライム問題は飽きないな。関係ないけど環境問題で鮎が冬にも卵を産んでいるとか。
下水処理水が温かいかららしい。

世界の債券発行額が半減、サブプライム問題が背景に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071210ib01.htm
国際決済銀行(本部スイス・バーゼル)が10日公表した四季報によると、今年7〜9月期の
世界の純債券発行額(発行から償還の差引額)は3960億ドル(約44兆円)と、4〜6月期の半分以下に減少。
米低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」の焦げ付き問題を背景とする金融市場混乱で、
債券発行を見合わせる動きが広がった。

641 :1・2・3!:2007/12/11(火) 02:30:00 ID:VqtBzrNU.net

この数日は相当バタバタしていました
年内に仕上げないといけない仕事がいくつかあり大変な状況でした
漫画も時代背景があるようですし、今は男性はロボット物、女性は恋愛・変身物が人気とのことで、少子化時代の現代っ子にはサザエさんの視聴率も落ちてきたのでしょうか?
海外では日本のアニメは相当人気があると新聞に出ていました
虫歯ですが、私は昔(子供の頃)にコーラを飲むと歯が溶けるのでダメだと言われた事があります
誰かがギャグで、カラス撃退法にカラスのくちばしを虫歯にしてボロボロにすれば良いと言ってたのを憶えています
カモさんがウサギを見れたら、これも見えるのではと思いましたので貼り付けます
ギャグなのか本気なのかわかりませんが、命賭けのギャグです
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=601938
金市場はBOXに入っているのでしょうか?
方向が今ひとつ見えにくいですね
カモさんも法令さんもセンスあると思いますよ

652 :法令巡査:2007/12/12(水) 19:13:14 ID:D8wvlr3e.net

絶好調さんもやられたか!
荒らし側のしかけだろうね。
あれされると何もできなくなるよね。
俺もプロバイダー変えた位だから。
それからトラウマになって大人しくなった。
怒りは理解できる。
やりにくいと思うけど、時々顔だしてね。

671 :名無しさん@大変な事がおきました:2009/11/16(月) 20:03:45 ID:B11JYImv.net

ageといたほうがいいかな

674 :名無しさん@大変な事がおきました:2011/12/21(水) 21:39:00.04 ID:rL67sQPM.net

トーマスの会員になってはいけません。
スイングは買いしかしません。
10000円からずっとナンピンしてます。
今年の損は半端ないです。
当然会員は証拠金が耐えられません。
トーマスは自分ではトレードしないので1枚しか出来てないのに約定と言います。
勝てば自慢をするので逆に言うとこの数カ月は自慢話がないので損をしてます。
含み損でナンピンしてもその前に証拠金が無くなります。
ナンピンの回数も半端ないです。
今年の損失はおそらく−10000いくでしょう。
ブログには良い事しか書きません。
成績を公表出来ないのは多大な損が出てるからです。

682 :名無しさん@大変な事がおきました:2014/12/05(金) 01:09:06.20 ID:BAyVdMyz.net

ガックシ!!!!!!!!

705 :名無しさん@大変な事がおきました:2017/05/29(月) 11:46:02.60 ID:rE8/pKOL.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の北朝鮮へザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ!!!!!!

708 :名無しさん@大変な事がおきました:2018/12/27(木) 02:11:59.00 ID:fwVpQioo.net

追証のない、エックスイーマーケットとかで
ハイレバ一発勝負した方が良いのかもなぁ

709 :名無しさん@大変な事がおきました:2019/09/19(木) 18:58:28.79 ID:URDDTY5/.net

>>675-676
平江和敏のツイッターアカウントは何で「kue0503」なんですか?

716 :名無しさん@大変な事がおきました:2021/03/01(月) 23:33:41.61 ID:pXIWa8N0.net

       __,,,,__         
     ,.r ”‾´    `゙ヽ、      
   /           \    
   ,’l      
  l|||.        ⌒`   ||||i  
  |l|r,,,,、        ,,,,,   ||||ll  
  ||ム ヽ、_   __∠ニ、__, ィrト||  
  |||/’ ̄``ヽ==r’´   `ニニ|ぅ l  
  「!ヽ、____/〉 ::ヽ、_ ,-‘  レ’/  
   `!    /  ヽ      ノ   
   ’,   ヽ・-・-‘      l    
    ヽ  _ l_     ノ|   
     ヽ `二二ニ`   ,’  入   
      ヽ      / ,r’´ /`ヽ   
      |`ー—‘”´ / /   \

田中場立之褌コネ所有体窓際係長のソーシャルディスタンスチンポは2m間隔マラ!!!!!!

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