先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

1 :このスレの主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/05/28(月) 21:13:40 ID:hKCAmZcL.net
久しぶりに先物スレを閲覧したら…!?
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって1000まで頑張りたいと思います。

14 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/05/29(火) 16:38:52 ID:OffVvzBw.net

ゲストBさん乙っすWW

早く読みたいっすね?自己チュー。 オアズケ喰らった犬状態ですわ。WW

36 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/05/30(水) 12:28:45 ID:t6pH3X6k.net

>>34
カモノハシさんは、まだはじめて間もない方なのかな?
コテハン辞典ってスレッドを見ると、先物スレ全体の歴史を感じ取る事が出来るかもしれませんが。

43 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/05/30(水) 23:37:42 ID:2gGPjTg5.net

>>40 見習いさん こんばんわ。
メタルの中でも、金や白金と比べると、銀は値が飛びやすい感じですね。
出来高も少なめだし、手がけにくいのかもしれません。

>ところで現役外務員のスレってどーしちゃったの?

コメントを拝見する限り、自粛のようです。

>>41
くるくるさん へへんくん はかたもんさん 鬼怒川さん その他モロモロとか?

それでは、おやすみなさい。明日も頑張りましょう。

56 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/05/31(木) 14:18:22 ID:pia5xF24.net

今日の爆下げきたか?

65 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/05/31(木) 20:38:43 ID:qb5C76h+.net

Kenさん
カモノハシさんがお呼びです。>>64にメッセージを残しております。
何か一言あれば、いかがでしょう?

75 :ヴィーナス:2007/05/31(木) 21:57:04 ID:zaMpfMoe.net

あのなー。
俺は天才なんだよ。
主催者みたいな過去の栄光に酔ってるジジィじゃねーのw
過去のコテハン?知らねーよwww
これからは俺達20代トレーダーの時代なんだよボケ!

77 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/05/31(木) 22:01:45 ID:cdK0o9q+.net

こんなスレを建てるなら外務員スレ16を建てて欲しい。
俺はホストが規制食らってて建てれない。
とてもいい文章を書く人がいたのに残念。
>>75
ヴィーナスが儲かろうと損しようと興味ない。
現役外務なら外務員スレ建てろよ。

115 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/06/01(金) 22:50:03 ID:Xk7OZGVa.net

                / ̄ ̄\
              /  ヽ_  .\
              ( ●)( ●)  |     ____
              (__人__)      |     /      \
              l` ⌒´    |  / ─    ─  \
             . {         |/  (●)  ( ●)   \
               {       / |      (__人__)      |
          ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´     ,/_
         / ノ/ ̄/ ` ー ─ ‘/><  ` ー─ ‘ ┌、 ヽ  ヽ,
        /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
           _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
           >_,フ      /               }二 コ\   Li‐’
        __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |
                    l                   i   ヽl

             2007 年 6月1日 クソスレにて

126 :ワイズマン:2007/06/03(日) 00:26:57 ID:cAZDvPE9.net

こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。気が合いそうなので、私も参加させてください。
私は日本の商品先物市場だけ世界的に相当遅れているように思います。
上場商品数が少ないとかではなくて、市場性に問題があると思います。取引員の質による問題部分が大きいのでしょう。

つまり、市場運営を行う責任が取引員は認識していないのです。特に「対面営業」を行う取引員に感じることです。
自己がマーケットメイカー的に参加することもなく、リスクは殆ど全て客側が受けている状況です。
商品先物市場というのは、本来の公共性という市場目的や責任、期待は非常に大きいはずなのです。
しかしながら商品先物は特定の取引員の収益・会社都合が優先・利用されているように思います。
世界中でプッシュ営業ばかりしているのは日本くらいで、取引員はそれが市場形成になると信じているようです。
個人客は儲かると思うから当該市場に参加するのに、現実は素人参加になり、その多くが損ばかりしています。
これでは世間で問題になるのは当然で、この市場への関心がどんどんなくなります。

この日本の商品先物市場は、取引員都合の孤立したマイナーなものとなってしまいました。
問題も他の市場よりも多く、対面営業マンは退職しても同業を転々とするだけになり、「村」なんて狭い世界をいわれます。

本来は市場機能を優先するなら、市場は常に動いている必要はないのですが、商売がある以上、何かを無理にでも動かさないといけません。
市場が動かないと、それは市場依存性の高くなってしまった業者にとっては大きな問題です。
市場が動かない中では参加者はゼロサム商品なので儲からず、手数料収入のある取引員だけが利益になってしまいます。
取引員はその市場に関わる責任として、利益追求だけでなく、投資家に対しての利益還元を考えないと市場は成長しません。
現在、取引員の利益は、主に経営者である株主に高配当という形で還元されます。
このあたりも、取引員が市場を利用しているというイメージになっているのでしょう。

128 :現役外ム員:2007/06/03(日) 02:57:33 ID:eWwhB9kC.net

ワイズマンさん横からですがおばんでやす。

ご指摘の通り、我々の業界は今、過渡期にあります。ここ2〜3年で更に、大きく変わるでしょう。
政府も直接金融の定着と金融の国際競争力の低下防止、また向上へと本気で動き始めているようです。

変わった先の未来像がどんなものになっているかは、わかりませんが、世相を反映したものにはなるでしょう。
取引員や外務員は、今の数を維持出来ないかも知れませんね。

業界に身を置く者としては、プレーヤーの増加で解決出来る事も多いと感じますが・・。

その受け皿たりえるのか?が問われているのでしょう。
取引員の上層部や外務員も2ちゃんで語られる程頭の悪い人間ばかりでは無いはずですし、
過渡期の中で浄化も急速に進んでいます。

相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

生意気ブローカーでスンマソw

144 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/06/03(日) 20:38:13 ID:6U7QGr7t.net

>>126 ワイズマンさん こんばんわ。書き込み恐れ入ります。
>こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。

そんな事もないと思いますが…(汗)。普通だと…。

>>128 現役外ム員さん こんばんわ。

>相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

↑これですよね。証券会社の業界の営業の人ってこれわかってない人が多い。
でも、この業界に人はこれがわかってる。相場の世界は損したり得したりですね。

何やら業界自体が業界再編の時代!?で大変そうですが、頑張ってください。
商品先物取引自体は必要なものですし、良い意味で発展していけばいいですね。
先物って江戸時代の米相場がはじまりとも言いますし。

>>129 風鈴花壇さん こんばんわ。

>小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。

いろんな方の意見を拝見すると、需給バランスが悪いみたいで、業界の再編淘汰は避けられないようですね。
今はそう云った時期なのかなぁ?

151 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/06/04(月) 02:11:50 ID:1fQRJAza.net

手数料をただ振るだけでは預かり金は大幅に
減ってしまう。仮に相場でのプラマイをゼロ
として考えてみる。
新規委託者481人が期首委託者859人と
同じ比率入金したとしてその後誰一人解約す
ることなく3554百万円の手数料を振った
とすると残りの預かり金は約1725百万円
になる。
これでは来年度に同じ額の手数料を振ること
は困難であるので新たな入金を求めなくては
ならない。仮に期首預かり金3392百万円
まで戻そうとすれば1667百万円が必要に
なる。1人当たり約1.24百万円で1営業
日当たり約6.94百万円になる。

この会社の従業員数は17年度末で190人
である。年度中の人数の増減は無視して1人
当たり営業費用約18.7百万円で1営業日
当たり約7万7千になる。営業費用=人件費
ではないのでこの数字は参考までに。

167 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/06/04(月) 19:49:59 ID:z6Ijs6mH.net

>>164 さん すみません。
これからはsage進行で行こうと思います(汗)。

>>165 カモノハシさん
あの…怖い方を刺激するのもナニですので静かに進行しません?
カモノハシさんがageにしろsageにしろ、それはカモノハシさんの個人の自由ですが。

大豆ですか。今日は一般のほうが期近が安く、期先は高くなりましたね。
ここのところ、逆の動きでしたので。元の鞘に戻るという格言どおりですか。

>あと、9年半続くか、とても心配です。

10年続けるんですか?
そうすると、Kenさんの言っていたような何らかの手法?
或いは確度の高いところでのエントリーと言うのかな?
そんなモノが必要ですね。

って言うか、本当はカモノハシさんは専業さんで、私は釣られてる?
と、思ってしまったんですが、書いてある事が本当だったら、心中お察し致します。

とりあえず、今日の相場をチェックしますね。

171 :sage:2007/06/04(月) 20:33:41 ID:pWVQp9cw.net

カモノハシさん、ageてます。

184 :カモノハシ:2007/06/05(火) 03:05:02 ID:Gfx4dtnv.net

夜中に目が覚めたんで、みんながいない間に‥
わたしは、不招請が完全に法整備化される前に、業界が自主的に止める!と声を挙げられるか、否かが今後の先物市場を左右するポイントではないか、と考えています。
当然、この業界に関しては素人ですから、的はずれかもしれませんが、付け入られる隙が多すぎて、「小悪がいつまでも恐喝の種」になった例を思い浮かべてしまいます。

私のすむ業界でも、変革のあらしの最中ですが、リーダーが正しい(事実・真実・正義を統括して)ものを根底にして将来を見据えないとミスリードもしくは失敗になるだろうと思いながら見ています。

先物。ましてや、金銭を扱うところですから、後ろ指を指されないようにしてほしい。
能力と資質のあるトレーダーは、環境次第で誕生するはずなので、会社には社会的責任をきっちり果たしてもらえれば、比較的すんなり、信頼はつくのでは?と感じています。
逆に、手数料のこと。ここにも問題があると思うのですが、これはよくわからないです。
夜の魔物が書いたと考えて下さっても、結構です(笑)

197 :ヴィーナス ◆IsatNuNknw :2007/06/05(火) 18:42:22 ID:g3Zd12G+.net

>ゴムが何故買いなのか?

先月31日にオリジナルテクニカル指標に買いサインが出たからです。
自分はまだ相場歴が浅いのでもう少しこの指標の精度を上げていきたいと日々研究中です。
ゴムはまだ買い放置です。今日はまちまちでしたね。退屈でした。
タイの生産障害が解消とありますのであまり強気になるのはどうかと思いますが
自分は最近デイトレはあまりせず指標に淡々とトレードしているだけなんです。
ですからサインが出たらもちろん売りますがそれまでは強気でいくつもりです。
船積み遅れも杞憂で終わりそうな雲行きと出てましたがどうなるのでしょうか?
ゴムはいつでも売れる心理状態でいてますから今後は柔軟に対応する予定です。

と書いてみたがゴムは買いだな。300円いったら絶叫するのでヨロピク。

215 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/06/06(水) 15:15:52 ID:c3+63AH1.net

不招請勧誘が導入されるかは、主務省に問い合せたのですが
苦情件数の動向次第という事だそうです。
確かに苦情件数は減っていますが、勧誘に対する苦情は逆に
増えている。
果たして導入はされるのでしょうか。
今日は疲れましたのでまた今度。

224 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/06/07(木) 00:19:17 ID:Evg+dWCP.net

>>213さん こんばんわ。
まぁ少しでもよくなっていけばよいとは思います。
ただなぁ〜保険の勧誘のほうがもっと強引だとは感じたかなぁ?個人的には。

>>216-219
ヴィーナスさん 見習いさん 名無しさん

まぁ…お話は喧嘩などせず、仲良くして頂いた方が…(汗)。無理ですか?

>>221 絶降調さん こんばんわ。
書き込み恐れ入ります。下がってますかぁ。

226 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/06/07(木) 00:47:06 ID:58pBQH0D.net

訂正
強変を見聞くとも語る事なかれ。口にすれば人の心を迷わす。でした。

あ!そうそう。カモノハシさん。
商品先物のブローカーが健全になってもダークなイメージの完全払拭は難しいかもしれません。
それは…証拠金取引の特性と、売りか買いか?の二者択一ですが…100回続けると違う結果が出るからです。

でも、株にしろ商品にしろ、最近流行?の為替にしろ。HT全盛ですから、入りやすくなったとは思いますが。

あと
>能力と資質のあるトレーダー

これなんですけどね。確かに裁量オンリーのトレーダーはかなりの低い確率で居るかもしれない。
でも、これって経験って言うか、練習って言うか、積み重ねって言うか、努力次第って言うか。
そうゆうものだと思いますから。

裁量+技量で大きな相場を比較的安全に取る事もできるかもしれませんが…
証拠金取引だと、そこまで考える必要もないって言うか。

そんな…感じです。

239 :絶降調:2007/06/07(木) 21:17:07 ID:aM0Zd6Ns.net

>>235
ハイパーインフレが本当にくるなら、先物程度じゃヘッジにならないのでは。
先物でフォローできる範囲はインフレ程度と思ってますが…。

270 :‥‥‥カモノハシ:2007/06/09(土) 00:08:54 ID:wrM0PjiE.net

深夜ですので、静かに進行形

さんじゅうだいさま

いろんなこと教えていただいて、
お世話になっているのに〜

言いにくいんですが、
おとなって、
まちがえたら、
正しいほうこうになおせる人かと
思って‥

いました(笑)
ダメですか?

274 :主催者 ◆b8XGUINjyg :2007/06/09(土) 11:18:58 ID:PiXpbpRu.net

あと…個人的に思うのは。
誰かしらが社会に不安感を持って訴えている間は不安な出来事は起こりにくい。
不特定多数の皆が、楽観論一色になったときに反対の現象が起こるようになってます。

80年代後半のバブル経済と呼ばれていたときも日本全体が楽観一色だったように思う。
私は若かったんですが、年を取った人たちは当時みんな「土地は二度と下がる事はない!」と豪語してましたよ。

不安感が何一つなくなったときに反対の現象が起こると。相場も同じですけど。陰陽の法則です。
ここら辺が最良オンリーのトレーダーが誕生しにくいところと感じます。

304 :‥‥‥ハシ:2007/06/13(水) 21:44:56 ID:E/OugP+w.net

絶降調さん
書いたのが、消えてしまいましたので、また、書き直します!
m(_ _)m
外務員さんだと、意識を180度転換しづらいかな?(笑)

310 :‥‥の‥し:2007/06/14(木) 00:23:54 ID:cvISDmjK.net

‥だから、モラルが大切なんです。
試金石。

最初に自分の外務員さんが訪問したあと、話のコンテンツをメモしていました。提出書類のコピーもとっていました。
東取(?)でだした新規の客に対する指導から逸脱する点はなく、本証拠金の3割以内
損切りについての説明
手数料の算出方法と、証拠金‐追い証の関係
また、もし、投資金額を超えてお金が増えたら、最初のお金は引き出す、等々。
多分、絶降調さんの会社も同じようにしている筈ですよね?

‥この後、このノートはしばらく紛失し、実際のところ、こんな話を聞いたことさえ忘れていました。

で、その後、入門書を読んで、その著者が勧めるので、雑記帳に入門書の要約をつけていきました(笑)。そう、それらの多くが、最初の外務員さんの説明と重なるのに‥全然気がつかないまま。

で、パン社を知り、トレーダーズショップを知り、本を読んでみることにしました。

336 :絶降調@理解中:2007/06/19(火) 17:11:02 ID:auIrz7Y6.net

<後書き>
風鈴花壇さん、なぜこの業界がリスクをとらないといけなくなってきたのか、
その理由を今度話したいね。これ以上書き込むと怒られそうなので、次回に。

カモさん、ぜひ意見聞かせてよ。

では。

338 :風鈴花壇:2007/06/19(火) 17:54:09 ID:cPqEKDY2.net

絶降調さん。こんにちは

自分も外の人間なので中の詳しいことはわかりませんが・・・・
これから市場規模が縮小していくと思われる理由としては
良くも悪くも今までの市場規模を支えてきたのは軍隊式組織営業の人海戦術だと思っています。
その中に無茶や無理があろうと今まではそれがある程度許されていました。
ただ、今後そういった営業は間違いなく出来ない時代になると思います。
そうなると、いかに客を大事にし獲得した客を長生きさせるかという事になるかと思うのですが、
これも先物取引の仕組み上限界があると思われます。
客が長生きするのに理想なのは現物株だと思います。それは客が損を損と認識する機会が殆どないからです。
客は評価損の段階ではまだ深刻に損を損と認識しません。
ですから、長期塩漬けする客が株式には多いかと思います。たとえ稼動してなくても。

353 :絶降調@情報整理中:2007/06/20(水) 15:38:48 ID:Q1l/I0RK.net

アルくん、来てくれてたのか。さんきゅう。
カモさん、俺の一番最初になってくれたお客さんは
とても良い人で、ある会社の役員だった。
その人はカモさんに似ていて、だからこのスレにも顔を出すようになった。
俺はプッシュをしない。騙すと問題になるのは嫌な性格なので。
上司に誤魔化すために、練習したりしていたが、実践では使わないようにしていた。
小心者なんだよね。
そのお客さんとは半年位上手くやってたよ。
でも、そこにある大手のやりて外務員がきて、
お客さんはその上手い話に乗せられてしまったんだ。
数ヶ月で考えられない損失を出したよ。
俺だったら絶対に進められない銘柄を無責任に売買させていた。
そのお客さんも今まで苦労し失敗し、慎重な人だったのに、その人の人生は完全に狂ってしまった。
だから、今の担当を大切にして、そのうちくる口の上手い外務員は無視してほしい。
おれのHNが変わるのは、その会社がましになった時だと思う。
その会社とは、俺が良く顔を出しているところで、カモさんは知っているだろう。
悪徳のオムニコだよ。
また遊びにおいでよ。

355 :絶降調@情報整理中:2007/06/20(水) 19:58:05 ID:Q1l/I0RK.net

>>風鈴花壇さん、ありがとうございます。
私は今はフリーです。そもそも入社2ヶ月で辞めようとしたのに、辞めさせてくれずずっと苦しみました。
営業も正面突破でやってきましたが、正論では難しいですね。だからプッシュして騙すのでしょう。
この業界の浄化を目指します。ちょっと許せない世界を色々と見ましたので。
宝フューチャーズの時は、電話勧誘しても社名に「先物」が入っているでしょ。
多分営業がやりにくいのです。
オムニコにして、先物をとって何の会社かわからなくしたのですよ。
それと、北日本商品を吸収合併して、組織を巨大化したのです。
その中で、客層にポイントを絞りました。会社の役員をターゲットに勧誘部隊を強化したのが成功しました。
ただ、勧誘内容が教務改善命令を数回受けているとおりです。無茶しています。
 
今日はFXでエース交易が処分出されるような報道が出ています。
どんどんと厳しくしてほしいですね。
それから、カモさんへのアドバイスはベストですね。
私もやみくもにやるより理論武装したほうが良いと思います。
ニュースより余程信用できるのがチャートです。
私はチャートを中期に、テクニカルを短期分析にして組み合わせて使っています。
ただ、チャート分析とテクニカル分析は何が違うのか、ここがポイントです。

389 :絶降調@情報整理中:2007/06/25(月) 16:41:59 ID:MjaTuUmo.net

カモさん、主催者さん、風鈴花壇さん、
先物市場好き好きの俺としては嬉しいことがある。
今までオムスレで暴れていたが、内部告発が主務を動かし始めた。
俺のカンだと、主務とマスコミが入ってきている。2ちゃんでは珍しいことだよ。
でも、オムスレで事件を解明するまで暴れるのはヨシナと言われ、こっちに顔を出しちゃった。

主務は来年から巨大先物市場を構想している。商品数も増えて面白くなる。
そのために浄化を始めた気がする。
だから、被害のことを気にせず投資ができるというのは最高に良いことだよ。

それと、投資の必勝方法はプロは開示なんてしないよ。せいぜい、ヒント程度だね。
自分で時間をかけて努力することが必要!
先物市場、盛り上げたい!!!!!!!

390 :カモノハシ:2007/06/25(月) 20:04:16 ID:zfRHoRPu.net

見渡してみると、わたしが最初にみに来た四月とは、明らかに先物板の風景が変りました。
各商品についてのスレは活発なままですが、先物会社関連のスレが、実際の退場に呼応してなくなり、ずいぶんすっきりしたようにおもいます(笑)

医療改革は、若手の官僚が、参考のため、見ていたと聞きました。その時は、「え”っ?」「嘘でしょ」と笑いましたが、彼らが一番情報の必要性を感じていると思います。
‥でも、厚労省若手が、内閣府に派遣の小泉政権下での話しなので、今回の主務については分かりません。ごめんなさい。
でも、それが念頭にあったので‥
五月の外務員スレの木曜日(前スレ、日にち失念、17か24)に、カモノハシが変な質問で、進行を止めたことがあります。
レス、多忙だったのであまりきちんと読んでいないのですが、官もしくはそれを装おった発言がありました。
〜いま、ネットをつないでないので、過去スレに当たれないのが、残念です。

絶降調さん、またお仕事、元に戻っちゃいそうですね!戻りたくなる環境が、整うといいですね(笑)
わたしは、今後どのようにやっていくか、もしくは止めるか、わたしの外務員さんに、相談しようと思います

413 :絶降調:2007/06/29(金) 22:54:18 ID:3KeOIqK3.net

主力商品はシカゴが中心。世界の取引はシカゴに集中し、海外では日本の商社は残念ながら国際的には低いレベルと認識されている。
そんな日本の商社を神と崇め、嘘っぽい価格形成をしているから日本の商品先物は世界から無視されるようになっていった。
その証拠に、日本の商品先物業者は海外に支店をもってないだろ。実力がないから、海外では商売できないんだ。
日本は海外の商品価格を参考に取引を行うようになるが、その性格からして価格が不透明だった。
だから、ノミ行為、無断売買、預託金の返還拒否、仕切り拒否、向かい玉、名義借りにオムのような詐欺、横領・・・。酷い歴史です。
そして日本の商品先物業界は国の政策に強く関係し、どんどんマイナーな市場へと退化していく。
この背景には、業界は政・官・財の癒着が顕著になっていくことがある。つまり悪事にも業界が目をつぶる体質になっていくのだ。
大手数社は、積極的に官僚を役員に迎え入れており、各商品取引所の理事長は、農水省などの天下り官僚でした。
商品取引受託債務補償基金協会の役員は、商品先物会社の代表と商品取引所の理事長(元官僚)が役員でした。
同様に、日本商品先物振興協会の役員は商品取引所の理事長(元官僚)を中心として、
農林水産省と通商産業省(現経済産業省)からの天下り官僚をかかえている。もう何でもありだったね。
まだ、その名残が強く残っている。
最近、自由化競争や法改正で良くなってきたと言われますけど、力をつけた悪徳は簡単には滅びないのです。
人類の進化は農作物を栽培し始めたことと言われます。市場というのは育てないといけないのです。
しかし、日本の商品先物業者はいつの間にか悪徳イナゴの襲来のように、顧客を食い散らかしているのだ。
参考程度に。

419 :カモノハシ:2007/07/01(日) 08:32:32 ID:CuMHeYAJ.net

主催者さん

おはようございます。
本当にご迷惑ばかりおかけします。
「本から離れろ!」
お陰さまで、沢山のピースが出揃っていて、後は、組立ればいいことに気がつきました。
方法論はまだですが、「主体はわたし」
だから、リスクを薄めるも、取るも自分で決める。資金管理も‥それどころか、入るも、出るも。

風鈴花壇さん
もう、このスレに来られないかもしれませんが。他スレのことを書いた時、「〜一緒に勉強していきましょうね」ってあの時、カキコの内容までは、理解できてなかった。「知る」「理解」の差
ね?、素晴らしいアドバイスに。お礼を一言、言いたくて‥(^_^;)

421 :1・2・3!:2007/07/01(日) 14:20:43 ID:arJH2uQT.net

絶降調さんがこのスレにくるのがわかりますね
こっちは自由がありますから気楽です
オムスレは書き込むのにビクビクしちゃいますから
カモさんは、このスレがメインなのですか?
私も時々、顔を出させてください

455 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/07/03(火) 14:51:02 ID:t5drPSKb.net

>>454
I correct “discussin” to “discussion”

462 :カモノハシ:2007/07/04(水) 15:42:59 ID:siqOuQiA.net

何年か前、四大文明展というのがあって、楽しみました。
その時、始まりは詳しかったけれど、滅亡はサラサラでしたね…(笑)
会社の最後って、自首廃業ととうさんだけですか?

467 :絶降調:2007/07/04(水) 18:17:17 ID:k/Z97Tkc.net

↑同時刻更新でしたね。珍しい。カモさん、オムスレの件ですが、
オブも刑事事件になりたくなかったでしょう。
まだ30歳そこそこで前科つくと、自分の将来を捨てるようなものです。
オムの客は金持ちばかりです。それも最近は30代で大金持ちの客を持っていて、
スレでも金持ちになりたいと常に言っているとカキコがありました。
そして、オムは完全実力主義で、営業成績がよければそれなりの給与が支給されていました。
オブは20歳代で1000万円の年収がありましたが納得できず、欲が出て手張りに走り、被害を大きくしていったと思います。
今回の被害は5億円ですが、その手口をみると、客にどんどん資金を出させていたので、
先物で運用し、負けたら倍額投資する手法だったのでしょうが、客の資金が底をつくまでやってしまい負けたのでしょう。
よく、客でも「会社で横領して、先物に使った」なんて記事が出ていますが、同様に思えます。
賢くてオムのエースだっただけに、他の業種だったら成功していたかもしれないですね。
先物の怖さです。

475 :カモ:2007/07/04(水) 21:34:25 ID:siqOuQiA.net

もしかして、もしかして頭にマジックを塗ったネコの保護者さん?ですか?

481 :カモノハシ:2007/07/05(木) 06:53:42 ID:5B7hNMEF.net

絶降調さん
ネットで説明は、本当に難しいだろうと思います(苦笑)。まして、カモノハシの頭なんで。とてもとても感謝しています

その絶降調さんに逆らう書き方になってしまい、大変に申し訳けないです。相当ひいてましたね(笑)
ずっと、ネットのトレーダーさんたちのことが、気になっていました。
若くて、自主的に相場に入るのは、問題がないし、いいことだと思います。
ただ、商品先物はいろんなことが問題を複雑にしているし、解決できていないと思います。それでも、社会的認知度は雑誌などに紹介され高くなりつつあります。
だから、相場の形成のように、最初は少数しか知り得ない情報から始まり、次に機関投資家のような優れた情報収拾ノウハウをもつところ。関係機関の当業者。テクニカルなどを読み込めるひとたちの参入。‥で最後に天井で素人の大群、と同じ構図が、参入者にも当てはまる、と。
で、よければ、「自己責任」をいう前に、ネットを勧める先物会社は、危険性を認知しているので、「商い」以前にしておくことがあると。
もしかしたら、大きく間違えているのかも。が、いまのわたしの中ではアラートが鳴っています。

489 :カモノハシ:2007/07/05(木) 23:56:00 ID:5B7hNMEF.net

そう、専業トレーダーは十分、ほっといていい。彼らは大丈夫。リスクをとれるから。
相場形成の時、最後に来る大衆が、被害を被るでしょ。
彼らは、多分マスコミ報道なんかで、ほいほい入って、被害者になる。そして、それが問題化するはず。
株は、塩漬けで、損が分かりにくい‥先物は、とてもわかりやすい。コーンの車列が、自宅に向かって来ても困るし(笑)。
あは、最初の頃の悪夢でした。なんで、こんなこと始めちゃったんだろ?って。

で、話を戻すと、先物は難しい。だからこそ、面白い。という共通認識を持たせないといけないと思う。商品知識や、値段の変動パターン。勉強しなさいって。違うかな?

ネットの先物で、足が出る人が多いって、昨夜教えていただいたけれど、どこかに数字があるのかな?と思いました(笑)

515 :カモノハシ:2007/07/07(土) 13:35:16 ID:JCjF0p7N.net

こんにちは
市場が、今やマネーゲーム化しているとのこと、警告として捕らえた方が、そろそろいいかもしれませんね
1・2・3!さんのこと、不用意に書いてすみません‥。絶降調さんが食いつくとは、ゆめ思いませんでしたね(笑)
わたしは、書き手のまなざしと、今回は、遠近法のとれる人物であることからの類推で、概ね、人間性まで把握できていると思います。
HNを変えている時は、別人格扱いなので、スルーが原則。でも、手が勝手に書き込んでいました。ごめんなさい。

追加
外務員スレ108*110をみると、新しい動きがでてきています。かなり手厳しい態度。その世界にとっての異端者でないと、改革はできないんでしょうか?

519 :1・2・3!:2007/07/08(日) 01:53:22 ID:VpyTskUh.net

次、サーキットブレイカー機能ですが、日本の証券取引所の特別気配に該当する海外のマーケットメイカー版機能です
そういう意味では、日本でもジャスダックのマーケットメイク銘柄(マクドナルド等)は、この手法が使われています
そもそも、海外の主要取引はマーケットメイクなのです、メイカーが競争して価格形成し、その値段は妥当というのがあります
そうすると、ルールで値幅を儲けるのはタブーとなってきて、値幅が価格形成を阻害するという考えです
価格制限を持たせた時点で、何らかのルールに従った価格形成になってしまうのです、つまり東証のように機械が完全に値付を行うとか
だから、サーキットブレイクが良いとか悪いとかの前に、マーケットメイクの方法が良いか悪いかの議論になるのです
ただ、日本は海外の価格形成の影響を受けますので、どうしても値幅を拡大する必要があるのでしょうね
そこが日本の商品先物市場が世界基準から相当遅れ、従うしかない情けないものなのです
だから日本はアンマッチのヘンテコなルールになるのです
他のルールを真似するしか能力のない業界になりましたね(昔は日本の取引方法を海外が真似たのに・・・・)

532 :1・2・3!:2007/07/09(月) 13:18:50 ID:9Nfn1ebf.net

カモさん、問題を整理しましょう
主スレか姉妹スレがごっちゃになっていて、カモさんは主語がなく突然言いたい事というので、
その苦情が全体に対して言っているという認識になるのです、急にアクセルを踏むとびっくりするでしょう

カモさん、私はもっと被害者の状況をみてきました
多分、法令さんもです、被害者の事を本当に知っているなら、カモさんの応対にはなりませんよ
31さんについて、最後に法令さんの回答でさくっと終わったでしょ、法令さんってわかっているのです
まず、被害者に被害者を特定するような要素(オムが条件を調べるでしょ)を聞き出してはいけません
その時点で詳しい情報は出なくなります
それと、「苦情」と「相談」というのは意味が大きく違いますよ
法令さんは、「相談」の時はきちんと答えています
「苦情」の場合は、それはオムに言っている話であって、なぜオムの苦情に対してこのスレの住人が答えないといけないのですか?
オムの苦情に答え、謝罪した時点でオムの経営者と同一の扱いにされるのですよ
あの人達はオムを謝罪させようとしているのに、なぜあの人達が悪いから謝れとカモさんはなるのですか?

533 :1・2・3!:2007/07/09(月) 13:21:52 ID:9Nfn1ebf.net

スレの苦情に対しては答えて良いと思うのです
苦情の場合は、被害者がそれなりの対応をしていて、スレではそういう事実を公開しているのです
あの31番さんはオムに苦情を伝えているだけで、スレに相談なんてしていません
それをスレが答えるのはおかしくて、スレ住人が苦情に対しては、「意見をいう程度」が正しい対応です
31さんの応答をみてください、カモさんが食い下がったから同じことを言っているだけでしょう
それと、スレの運営で誰かがおかしいことをすれば他の誰かが是正を指摘します
私もみていましたが、カモさんの31への対応は悪いよと言おうとしたら、
法令さんが、話しをそらそうとしてくれていたのです
それが分からないでどうすんの!だからみんな怒っているんだよ

あのスレはオムがみているから、「苦情」は書き込むだけでよく、相談には皆がでてきますよ
もし、書き込む人が何かを望んでいるなら、そのような内容の文章になります
今まで、主スレでもそのようにしていきましたから
私は正直に話すと被害者側立場で、それはオムスレの多くの人が知っているのです

法令さんは、スレの潤滑油のような立場で、ずっと昔から見ているから知っているのですが、
なぜあのスレが荒らされないのか、法令さんがわからないように、軽くフォローしているのです
もっとこの業界の事を知り、被害者のことがわかってくると、どういう対応が良いのかわかると思います
被害者が一番望んでいるのは、第三者の謝罪なんかではありません、本体の謝罪とそれを追い込むための情報です
そのための情報元であるスレを止めてどうするのですか!
カモさんの苦情はわかりますが、主スレで「急に」言う内容ではありません、姉妹スレが「苦情」受付でしょう
こちらのスレに迷惑をおかけしてすみませんでした、私の意見はこれ以上は言いません

543 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/07/10(火) 14:07:17 ID:Gul/wrx+.net

おい、カモノハシ、ここにいたか。
俺はオムのそれも逃走しているオブチの客だよ。
てめえ、俺たち被害者の最後の希望を潰しやがって絶対に許さないぞ!
スレの方針も把握しないで適当にしやがって、気分屋にも限度があるぞ。
31番もその後に出てきて説明しているが、全てはお前の勝手な思い込みだろうが。
お前がいろんなスレを行ったり来たりしているから、全体が見えないんだろうが。
オムの被害者はオムのスレしか見ていないから法令さんの動きがわかっている。
オムの元社員が被害者のために苦しんで行っている行為に対し、
お前は同罪だから自殺しろといった。
その後、告発が止まっただろが。
お前が俺たちからきついことを言われ、書き込みやめているのと同じ事なんだよ。
彼らは被害者のためとおもってやっているのに、おまえは犯罪者扱いした。
そういうお前に都合のよい考えをもっているなら、お前も日本人なら、日本人が過去に犯した罪を償い、
被害国に謝罪してまわれよ。同じことだろが。
だから、オムの善人達が自殺するなら、お前のような自分勝手、自己中心的な考えしかもたないゴミがシネ!
同じことをお前は善人に言ったんだぞ、自分の言った意味ややったことがわかるだろう。
誤っても簡単には許されないんだよ。
みんな許すな!殺人者が誤るので許してくれと言っているようなもんだからな!

544 :絶降調:2007/07/10(火) 17:14:15 ID:I+Isn5J0.net

カモさん、俺も色々と考えて結論を出したよ。
ここで俺が甘いことをすると、カモさんはそこで逃げ場をつくる。他のみんなも納得しないだろう。
そもそも苦情を言う相手を間違えており、相手はオムニコ社のはずであり
そこにクレームの電話を入れるとかだとわかるが、スレの告発者を潰した。
当時の経緯を俺なりに調べたが、苦情31の人が出てきて、法令さんが苦情が出たと主スレで報告し、
フロアーマンさんやみんなが、それじゃーという形で動き出していた。
31さんがカモさんの予想しなかった問いで何度か出てきて、法令さんがフロアーマンさんに苦情の件をアップするようにフォローしていた。
みんな(31さんを含む)きちんと理解し動いているのに、かもさんはその動きが分からず、スレ参加者に非常に厳しい非難をした。
みんなは行動を否定され、これでモチベーションはなくなったろう。
だから謝罪する相手も間違えている。俺や123さんでなく、法令さんやケルベロスさんが相手だよ。
確かに全員相手の謝罪になっているが、その後のコメントが良くない。「いつも助けてくださって・・・」(俺が入力中で見れなかった)
カモさん甘いよ。自分は悪いことをしていないから、好き勝手しても誰かが助けてくれるという考え。
このスレの元参加者も、主催者さんだって呆れて何もしなくなったろう。
カモさんは、相場の勉強をする前にもっと基本的な勉強をしたほうが良い。
俺や123さんも今のままだと危険だと思うし、すでに呆れて疲れ果てたのでこれ以上はつきあえない。
世の中には謝ってもすまされないことを勉強すべきだろう。
最後に俺からも一点、「十字架」を背負うことを教えるよ。
「元オムの従業員のやり方だと思うと、そんなに無責任なら、いっそ、集団自殺でもしてくたばってしまえ! と思います。
そうです。 わたしのどこかに、つまり、わたしはあなたがたを殺人者(含教唆)として見ている部分があること、否定できないのです。 」
これを貼り付けておく。十字架をもてば、無責任な行動も多少はしなくなるだろう。
俺もこのスレを去る。
主催者さん、風鈴花壇さんとは、どこかでお会いできればと思っています。では。

546 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/07/13(金) 16:12:56 ID:nWuFlHWJ.net

ここ、終わったの?

557 :カモノハシ:2007/08/29(水) 21:05:59 ID:6r4Gq8Uf.net

のメッセージをわたしに? why?

以下は、推測で載せておきます。

客がわであるわたしは、オムスレでの発言に対して謝罪の意思はない(客にも、管理職にもある程度の責任があると思うので)し、となれば、当然、オムスレの皆さんとスタンスが違いすぎましたね。
で、静かスレのあげ。
昨日の現役外務員のスレに対しての反応だと思うのですが、決して誰かをあてこすったり、誹謗する意図はありません。
更に、日本の男性に対して失望しているという辺りに反応されているとしたら‥
これは、リアルの世界での話題
「日本人はきちんとリスクがとれない、海外では考えられないくらい平穏だったせいか?とくに男は‥」
あるおじさんの金融についての説明の一節に影響されたものです。
もし、誰かを傷つけていたら、ごめんなさいとしか言いようがありません。

559 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/09/24(月) 21:50:11 ID:f8bGxCd2.net

age

562 :カモノハシ:2007/10/06(土) 22:30:19 ID:9G28d95v.net

金取法!
ファンドをバンバン売っていた証券・銀行・郵便局は、おとなしくなった‥らしい
デジタル・クーポンという名の博打を勧めていた証券嬢は、今頃どんなふうにリスクを説明しているだろうか。八月には、こんなに株価が下がっているから、大丈夫!すぐにお金は殖えて戻ると説明していたけど。
先物ワールドを見ていると、それは楽観的な見方としか思えない。
投資の世界の仕組み、そして恐ろしさを教えてもらったことに感謝。

567 :カモノハシ:2007/10/23(火) 23:27:18 ID:4zDgr9RD.net

大ノムさんから仕事中の携帯に電話。仕事中の仕事場に電話するなよ!って言ってから、一ヵ月。
君が東大をでたことを案内状に大きく書いて送ってきたことも、訳の分からないアドバイスをしたがることもみんな許す。
でもね、最低限の約束-「仕事中に電話をしないこと(顧客台帳に明記されているはず)」「約束の時間に電話をすること」も守れないなんて…
やっぱり株屋は株屋って言われても仕方がないよね(涙)

584 :駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U :2007/11/21(水) 19:05:35 ID:uhYiFhYC.net

>>583さん 書き込みありがとうございます。

2ch専用ブラウザですかぁ。
2chの事は素人なので…また勉強しておきます。

もう…この2ch先物スレにきてから3年ほどになりますか。
あれから、いろいろと勉強させて頂きました。懐かしい思い出です。

実際には会っていませんが。
ここで言葉を交わした人たちとも、ひとつの出会いと言えるのでしょうか?

出会いは引力。

3年前から、それまでに心にあった疑問が一つ一つ徐々に解け。
今は…鞘取りについて…時折物思いにふけります。

「言うものは知らず 知るものは言わず」

今日のポエムでした。

585 :駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U :2007/11/22(木) 13:01:36 ID:9XL3UpxK.net

ちょっと参考までの質問なんですが…

ギャンがホロスコープを使って、どのように相場に応用していたか…
ご存知の方って、先物スレにいらっしゃるのでしょうか?

それはギャンの著書をいくら読んでもわからない事かとも思いますが…

どんなもんでしょう?

595 :駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U :2007/11/23(金) 15:32:47 ID:eJt02k5p.net

そうです。
つまり月の軌道は予め予測できますので、各々のサーフポイントの満潮や干潮
の日時刻等は何年何月何日何時何分と云う風に何十年先も正確に予測できる。
…と云う話です。

ギャンの著書に書いてあるような事と似た事をサーファーが口にしたのには驚
きました。今思えば…この会話がヒントになったように感じます。

簡単に言えば…
ホロスコープを用いある特殊な現象が起こるところを予測していた。
それは全然不可思議な事やオカルトでもなくなんでもなく…
月の軌道を予測できるかのごとく…極自然な物理の法則と感じました。

そんな風な解釈になります。

そして…それらの応用で色々と派生しそう。そんな風に思った次第です。

あれ?

よもやま話…

もう、終わっちゃったよ…

610 :駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U :2007/11/29(木) 18:25:38 ID:cLjmWfJj.net

>>609 師匠殿
いつも、相手してもらってありがとうございます。
ときどき、市況板のほうにも伺います。

市況板は専門用語が多くて難しいっていうのか。
色々書くと、何か知らないけど、怒る人もいるし。

でも、また寄らせてもらいます。

617 :名無しさん@大変な事がおきました:2008/04/09(水) 11:34:31 ID:ITLoWdqN.net

盛りage

622 :駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U :2008/07/10(木) 01:58:52 ID:B6hRIv7a.net

んで…結論としてはトレード結果にある種の周期性は存在すると感じました。

まだ、短い期間ですので、ズバっとは言い切れませんが。

そしてトレード結果を予測するのは「天気予報に似ている」気もしました。

では、どうやってその周期性を利用するか…ここが今回のアイデアです。

それは…また今度書こうかと思います。

それでは、おやすみなさい☆

632 :名無しさん@大変な事がおきました:2008/07/14(月) 23:14:47 ID:vhtNnaR1.net

age

654 :駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U :2008/09/10(水) 22:31:13 ID:6UvkczK0.net

>>653 早速の書き込みありがとございます。

ホント、どうなる事やらですね。

証券会社みたく…
自分で判断できる人は「基本ホームトレード」で勝手にやってください。
外務員はファンドを売る営業マンに代わりますので…

と云う風に変わってゆくのでしょうか?

とりあえず、ネットが主流になってゆく(もうなってる?)んでしょうけど。

って言うか…夜間取引が始まると…
パンローリングのチャートギャラリーの更新時間はどうなるんでしょうか?

まだ、決まってないのかな?

とか…毎日考えています(爆)。

664 :名無しさん@大変な事がおきました:2008/09/17(水) 21:36:42 ID:6aEDM/OM.net

ついでにMT4導入なら参考に

ttp://hikaku.fxtec.info/metatrader/
ttp://gaitameotoko.seesaa.net/category/2813395-1.html
ttp://forex.toyolab.com/

2ちゃんのスレも一応ありますが、海外のフォーラムとかまた追々に・・・

685 :駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U :2008/11/15(土) 09:57:16 ID:OPxl2S/7.net

○幻の「伝説の財宝」の話の書き直し 其の弐

しばらくすると西に住む「杖を持つもの」が目の前に現れました。「杖を持つもの」は言います。
「御身らが杖を持っているのなら私がお前に杖を与えよう。もしないのなら御身らの杖を奪うぞ!」

そしてついに!財宝のありかを知り、長い長い旅路の末、宝箱の場所まで辿り着く事が出来ました。
やっと辿り着いた宝箱には厳重な鍵と罠が張ってあり、簡単には開きませんでした。
あともう少しと言うところなのに…

そうして苦悩の中、立ち往生していると。
長い問答の末、西に住む「杖を持つもの」から2本目の杖を授かる事が出来ました。

遂に!やっとの思いで宝箱を開ける事が出来ました。しかし…

なんと!宝箱の中身は空っぽでした。何も入っていませんでした。
「伝説の財宝」なんて最初からなかったんです。

いったい自分は何をしていたのか?この長い旅の意味はなんだったんだ。
驚きと共に苦悩。しばらく途方に暮れた時間が過ぎてゆきました…

そして、しばらくして気が付くのです。
あぁ…長い旅路の果てに手に入れたこの二本の杖こそが…

探し求めていた「伝説の財宝」だったんだと。

705 :名無しさん@大変な事がおきました:2013/01/10(木) 20:17:34.31 ID:BzT95vvS.net

食えっ!

709 :名無しさん@大変な事がおきました:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:l3uQSJ5t.net

このスレッド、今もありましたか。
タートルシステムの話は、とても興味深い話です。ロジックは違いますが。

数年前、先物スレッドに優秀な相場師(システムトレーダー)が数人いました。
私が認識していた人は3人でした。最近は見かけませんが。
どこか他のスレにいるのかもしれません。
為替のスレは、アクセス規制がかかって閲覧できません。
その3人は、とても合理的で自然法則を利用した建玉法を使ってました。
2、3年前、ある人が教えてくれました。
「日本には、その3人くらいしかいないんじゃないかな」と。
そう、この技はこの分野で、現時点で国内最高峰の技。
という表現がいいのかもしれません。

料理人(職人)に例えれば、料理の鉄人。
スポーツに例えれば、プロスポーツの日本代表。
技術者に例えれば...なんでしょう?(笑)
どんな分野でも、誰に教えられなくとも、最終的には似たようなモノに辿り着く。
それは、円錐形のような山のような。登り始めの入り口は違えども、頂上は一つ。
ここが、頂上であるかどうかはわかりませんけど。

そして、何年もかかりましたが、私も自信の持てる建玉法(システム)ができました。
とか、書いたら、あの3人の誰かが、やってくるかな〜?
とか思ってカキコしてみました。

そう、私はこのスレッドを建てた者です。

そして!
「先物スレが静かなので盛り上げたいスレ」的には。
ボラティリティから考えた証拠金率では、商品先物が一番割がいいんです。
皆さん!株や為替(FX)をやってる場合じゃありません。
相場の原点は!商品先物なんです!!!

715 :名無しさん@大変な事がおきました:2015/05/05(火) 02:27:11.71 ID:8Kzp+oV+.net

ガックシ!!!!

719 :名無しさん@大変な事がおきました:2015/09/17(木) 20:18:44.90 ID:Gzzc751D.net

場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌!!!!!!

720 :名無しさん@大変な事がおきました:2015/11/13(金) 21:20:32.70 ID:dumciwmd.net

場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌!!!!!!

732 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/10/24(月) 14:52:07.34 ID:1mJSPWgb.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ!!!!!!

734 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/11/16(水) 21:02:02.45 ID:VGCS5LfE.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のマイトレーヤチンポは退職金引当を使っちゃってるマラ!!!!!!

752 :名無しさん@大変な事がおきました:2019/02/14(木) 00:32:02.52 ID:NFG5dEu1.net

ww

757 :名無しさん@大変な事がおきました:2020/06/25(木) 10:51:03.16 ID:pCUkvgfV.net

なんでかIG証券はストーカーに業務妨害されてるのに、その言いなりに客にとんでもない嘘をついたり具合が悪いからと電話に出ない
ストーカーを捕まえようともせず被害者に呆れた対応をしていい加減ででたらめな情けない会社。
それを解決すべきfinmacは仕事したくないらしく初めから当たり前の様に「損失が発生して無ければだめだ・・」とか偉そうに(渡辺・岡本)おバカな事を口走り騙そうとしている。
依頼内容に無関係な回答でごまかすなど呆れてしまい仕方なく上司と変われと言っても「それは出来ない・・」で、ここもストーカの子分状態で、どうにもならない腐った組織。
金融庁に報告義務があるのにそれもやらないと言い。まともに仕事してなく酷過ぎる詐欺まがいの対応でまるで信用出来ない。正義の味方マガイの集団ストーカーの手下の様でホントに詐欺組織マガイ。始めからトラブル解決する気がなく業界の為の隠蔽工作組織で不愉快なだけで何の意味なし。

761 :名無しさん@大変な事がおきました:2020/09/30(水) 22:21:27.67 ID:LCJ/y3O6.net

       __,,,,__         
     ,.r ”‾´    `゙ヽ、      
   /           \    
   ,’l      
  l|||.        ⌒`   ||||i  
  |l|r,,,,、        ,,,,,   ||||ll  
  ||ム ヽ、_   __∠ニ、__, ィrト||  
  |||/’ ̄``ヽ==r’´   `ニニ|ぅ l  
  「!ヽ、____/〉 ::ヽ、_ ,-‘  レ’/  
   `!    /  ヽ      ノ   
   ’,   ヽ・-・-‘      l    
    ヽ  _ l_     ノ|   
     ヽ `二二ニ`   ,’  入   
      ヽ      / ,r’´ /`ヽ   
      |`ー—‘”´ / /   \

田中場立之褌コネ所有体窓際係長のソーシャルディスタンスチンポは2m間隔マラ!!!!!!

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