【6793】山水電気【ふたたび】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 11:44:08.18 ID:KYWQusxF.net
上場廃止なってかれこれもうすぐ丸二年が過ぎようとしております。会社からの公式発表や発言は
見られてはこそないものの、山水電気がいまもなお会社の建て直しに鋭意努力中であるとのことで
すので、山水電気が無事事業再建をはたした暁に明るく元気な山水電気を見る日が来るのを待ち
ましょう。

山水電気
http://www.sansui-jpn.co.jp/
今は日本からのアクセス禁止となっている中国山水
http://www.sansui.com.cn/
なぜか中国をはずしてしまったグランデホールディグス
http://www.grandeholdings.com/
シンガポール山水
http://www.sansui-global.com/english/front.php
インド山水
http://www.sansui-india.com/
南アフリカ山水
http://www.sansui.co.za/

                  *     +            う!う!          \ │ /
              +  ∩_ _∩  .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ____ |          ./ ̄\ 
    山水山水ィ━━━━( ゚∀゚)━━━王将餃子! \| | ・∀・|彡ヾヽヽ      ─( ゚ ∀ ゚ .)─
    ,-======-、  +   ノ  /   |______|.   | |  ―彡 (,, ‘ A`)(,, ・∀・)  \_/ 
   |n_j_ij__j__ji_j|    +  (つ ノ  +. (^ω^)‖      . |_|___|  ミ_ノ ミ_ノ   / │ \
     (´・ω・)        (ノ      /  づΦ        < >   ″″  ″″
     ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、ヽ/‾‾‾⌒ヽ/‾‾ヽ/⌒⌒ゝ /‾‾⌒⌒ヽ/‾⌒`〃⌒‾ヾ/‾‾⌒⌒ヽ/‾⌒`〃
   / `〜ェ-ェー’ ミ   ヽ ソ 〃/ ゞ ( 彡  ミ V ヾ ゝ  ヽ〃  ) ヘ ミV  _  ∩∩ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Г ̄|
 /‾‾⌒ヽ ) / ̄‾ ̄‾‾ ̄‾ ̄⌒‾ ̄ ̄‾‾‾_  ∩⌒‾‾ ̄ ̄ ̄ ̄‾‾ ̄ ̄ ̄‾( ゚゚)彡 |  ●   ● |   |
( 〃ヾ ) / ∬         ∧,ポ∧  ( ゚∀゚)彡     _  ∩   / ̄ ̄ ̄ |    ▲    |   |
/‾‾ヽ   /      早番   ( ・∀・) (( ー—-‐ ))   ( ゚∀゚)彡< 山水!.   |_____|.__.|
/ 〃ヾ. /      (・ω・) (( ー—-‐ )) (;゙゚’ω゚’):    (( ー—-‐ )) \__    . /|.     ||.Y丶
( /‾‾ヽ / ∬  (( ー—‐ ))      (( ー-プルプル      ‾            ||.  Θ ||| | 
/ ヾ  l/                                ∩___∩  +   ||.     ||| | 
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ノ      ヽ  + ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          遅番∩ベテラン∩      /〜〜〜〜,   /  ●   ● |キラーン☆    ☆
   .  人    ( ^∀^)( ^∀^)彡     / 山水  /   |    ( _●_)  ミ      +
    (_)  (  ⊂彡(  ⊂彡     /〜〜〜〜’    彡、   |∪|   |  
    (___) . |   | |   |  .∧∧           /     ∩ノ ⊃  ヽ  /新ヽ∩
   (,,・∀・)  し ⌒J. し ⌒J  ミ・д・ ミ          (  \ / _ノ |  | ( ^ω^)彡
    ( O┬O     .        0┳0  )        \  “ /__|  |  (  ⊂彡
≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ      ◎┻し’━◎ −==3   \ ノ___ /   し─J  

5 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/03/11(火) 14:04:38.72 ID:KYWQusxF.net

あのw実はスレ立てて24時間以内にスレ立てた人以外の書き込みがなければスレ消滅のルールあったと
思うんです、糞コテなんていっておられますが、実はあのレスのおかげでこのすれは一応スタートとなり
ましたwどうもありがとうございますm( )m

あと実況スレ以外でものこり950だったかな?そのぐらいになると24時間ルールが適用になったと思います。
24時間次レスがなかった時点でスレ消滅、だからあのスレはあのままずっと残っていたんですよね?

だけど今度は前のスレが残ったままだとこのスレ自体が消されてしまうリスクがあります。新スレ続行には
前スレが消化、スレ埋めされるほうが安全です。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 21:44:50.48 ID:9geNZU/u.net

柱さんって何県に住んでるの?

11 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/05/03(土) 11:46:51.72 ID:Rpao5SVv.net

中国山水って日本からのアクセスを拒否ってるみたいなんだけれど、前にアンドロイドのタブレットを
扱うサイトがあったけれど、アドレスがそのままの状態でエロサイトになっています。アドレスには
山水が入っているので山水がエロサイトを運営しているみたいになっています。荒れていますね。
そして今はグランデのサポートの中から中国山水が消えて、中国山水のサイトのほうからもグランデ
(まえにあったのかはすいません覚えていませんw)のリンクとか日本山水のリンクとかもごっそりと
なくなっています。かつてはまるで中国山水が世界の山水電気を統括しているかのようになっており
ましたサイトが今はアクセスできなくなっているだけでなく、そのサイトの中からも関連を思わせる
記述がなくなっています。だけどもサイトのはしばしには日本の、東京の、70年の歴史の、とブランド
の利用だけは行われている模様です。

エロサイトになってしまったかつての山水ITのリンク
http://www.sansuiit.com/

とうとう日本山水のリンクさえも消えてしまった中国国内向けのトップページと思われるもののリンク
http://www.sansui.com.cn/index.asp

かろうじて香港に置かれているサポート
BYD:SIGN LIMITED
おそらくこれのことだと思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

2年の月日によって日韓関係、日中関係も変わりましたよね。時の流れというものはたいへん多くのものを
変えてしまうんですよね。ですけれど、音楽というものはその時空を超えることができるのです。そしてその
オーディオ機器というものはまるでタイムマシンのようなものだと思います。山水ってわたしのまえでは今もなお
色あせていないです。むしろ私のほうが色あせてしまって朽ちて消えていきそうです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 02:00:59.03 ID:tOf7dcU1.net

>>11
こんな会社が再生するなんて期待するのも、もう諦めたほうがいいだろ。
残念ながら、いくらなんでも可能性がなさすぎる気がするよ。

14 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/05/04(日) 02:22:11.75 ID:8XHtjGQd.net

>>13
ちなみに中国山水はGECCという中国のオーディオメーカーの提携というよりも傘下に入ったとしか
思えない状態になっていることがサイトから伺うことが出来る。

中国山水がこのような状態ですから、日本でドウシシャが新生山水としてリリースしているのは
おそらく別の流れからによるものと思われます。

16 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/05/04(日) 02:50:41.94 ID:8XHtjGQd.net

>>15
即レスありがとう!
ゴールデンウィークなのにおつかれ〜w
中国山水はやはり中国だったんだな〜と思いましたよ。せめてアドレスを変えて欲しかったです、

実はこうなっていることはだいぶ前から分かっていました。低位仕手株スレにリンク貼った事も
あると思います。ですが改めて、山水電気の現状として書きました。

私自身あまりにもいろいろありすぎてまさしく今「カオス」の状態となっております。

年齢的にももはや人生終了が確定となってしまい、敗戦処理、消化試合の人生とあいなりました。

そんな状態ですからもしやこの世にいなくなっている可能性も否定できません。原因がわたしの
人生だけでなくて、こんな世相ですからやはり南海トラフが発生したり、戦争が発生したりいろんな
ことによっても何が起こってもおかしくないと私のような水の上の木の葉のような人生を送っている
ものは感じております。

前置き長くなってしまいましたが・・・

株や投資としてのビジョンの話ではなくて、現実問題として新生山水が発動されております。しかし
その新生山水は実は日本の山水とは別物らしい、さらに山水電気、グランデとも再建には山水
ブランドが大きな鍵となっているらしい。山水電気の再建の中で現在は資金獲得が大きなものと
なっているらしい。

もう丸二年立ってしまい、未だに株主さまへの会社としての意思表示が残念ながらなされていない
現状ですので、もちろんはっきりとしたことがいえないこと、相手のある問題で微妙でデリケートな
面があるので、決して怠慢とかそういうのではないと思いますよ、鋭意努力の真っ最中だと今も
思っております。

まぁ、未来のこと、結果がどうなるのかまではだれにも分かりえないことですが、すくなくとも
こういうことを(エロサイトになっていること)バラシテもよいぐらい以前よりかははっきりして
しっかりしてきていると思っているからです。グランデについては上場廃止決定?翻訳が難しくて
どっちの意味に取ったらいいのか分からないと言ってから半年は過ぎていると思います。さらに
また4月に決算遅延のIRだしています。結果がどうなるかは別にして、もう潰れないと思います。

そんな中、なぜか一番偉くて大きいそんざいだったはずの中国山水だけが色あせてしまったけ
見たいです。

すいません、おくばにどこか物が引っかかったみたいな書き方になってしまって、さっき食った
焼肉が歯の隙間にひっかかってしまって・・・、え、そうじゃないだろって?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 17:20:58.17 ID:6u1gv3Lr.net

グランデがなんか出してるね。英語だし長いのでわかりませんが
おそらく第三者割当やっての復活の様な感じです。それも相当大規模な
まあ、山水には関係ありそうなことは書いて無いっぽいですが、どうなるんでしょう?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 17:21:38.50 ID:af87viDJ.net

私も妄想を書いてみます。たしかグランデは200億株近い新株が発行される予定なんですよね。
山水を再上場させて負債を減らすというのは、かなり非現実的でしょう。
そのつもりならあの手この手で上場を維持したはず。上場させるより維持したほうが断然楽ですから。
この新株の発行株数で思いついたのですが、山水(山水の株主)にグランデの新株の割り当てるんなんてないでしょうか。
グランデは山水の大株主と考えると、そんなことする必要はなさそうですが、当時の資本関係詳しくないですが
たしか債務交換?というかいわば借金的な意味合いで保有してたと考えると
株券として資本を供与して売らせれば簡単なのかなと思いました。大株主の欄を見ると間にHSBCが入っていたので
このような手法でグランデの新株を手に入れ換金という妄想をしました。
まあ、HSBCは置いておいて、債務であるなら、今回ほぼ全額に近い減資を行って
債権者にも債権放棄してもらってるようなことが書いてあったので可能性は薄いです。まあ、続報待ちですな。

ジャグラーで負けすぎて死にそうです

26 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/05/28(水) 03:08:55.32 ID:EKT/Tgzp.net

>>25
ジャグラーですか・・、人のこと言える立場ではないですが、パチンコ、パチスロ
はなんとか卒業できないでしょうか?自分はパチンコの機械を買いました。
さらに確立変動できるオプションもつけました。ひたすら大当たりが連続します。
あと、ボリュームもつけて音量を下げました。盤のフラッシュの出るところに紙を
貼りました、まぶしさを低減させるためです。その状態でパチンコを気の済むまで
やりました。少しパチンコと距離を置いてみることができるようになりました。
ジャグラーの中古の安いのを探してみたらどうですか?あと設定変更できる仕様
のものも探したりとか?今は等価のところも減ってるらしいじゃないですか?
あれは人間の脳への直接的作用を計算して作っているんです、麻薬と同じです。
自分の意志では抜け出すことはできません。脳も疲れるし、ダメージを受けるだけ
です。パチンコ人口も減っていますし、大変不利な状況になっていると思います。

山水とグランデの関係は架空出資、見せ金のような関係です。50億円分の
株式を買って山水に出資をしたのですが、山水が同額をグランデに貸付を
しているのです。ですから実質的にはお金は動いていないのです、帳簿上は
動いているためグランデから山水へは出資という投資なのでいわば自己責任、
しかし山水からグランデに対しては借金なので債権債務関係があります。
山水も引当金の50億円を持ち出しているので、言ってみれば山水の虎の子を
グランデが山水に見せ金を使って抜き出しただけとなっております。それが
倒産するまではあくまでもグランデの大株主、親会社いちおうは見せ金とは
いっても現金を一度はつかんでいるので清算処理しない限りはバランスが取れて
グランデに50億返してくださいと言っているだけの状態です。しかも貸し倒れ
引当金は実際現金として存在していたのでしょうから、名目上なんら問題の
ないこととなっています。山水がこのまま倒産して完全消滅するのならばの
話ですよ。しかし、山水が再建しようとすると、どうしても50億返してください。
むしろ、グランデさん、わたしたちの虎の子を抜き出したでしょう、会社が困って
いるから返してください、というかあのときはわれわれに50億投資してくれたの
でしょう、いったとおりにちゃんと50億円出してくださいよ〜、50億円くださいな〜
というかそれともだれかに100億円ぐらいただでもらってすべてをちゃらにして
さらに新規事業を立ち上げて再建するかしか方法がない、だけど今の状況
だとどうもグランデも山水から50億と、株券使って日本の市場からしこたま
お金を抜き取ってドロンととんずらするわけにはいかないようです。というか
そうではなかったからこういう話が出ているのではないでしょうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 11:24:16.96 ID:puCAzz7p.net

>>柱さん
お疲れ様です。いろいろ読み砕いてくれてありがとうございます。
しかし、これだけ長い英文を機械翻訳しながら読むとどうしても間違って解釈する部分がたくさん出てきますよね。
減資というのは全体の話の流れで、減資の上で新株発行と解釈しました。
債権者に債権放棄させるというようなことは確かどこかに書いてありましたが見つけられませんでしたw
発行新株数については↓の部分でそう判断したんですが、部分部分で翻訳してるのでおそらく間違ってるかと思います。

“Authorised Share
Capital Increase”
the proposed increase of the authorised share capital of
the Company from HK$4,602,273.20 to HK$200,000,000
by creating 19,539,772,680 New Shares of HK$0.01 each
following completion of the Capital Cancellation and Capital
Reduction

翻訳だと

「ロレックスシェア 増資」
の授権株式資本の提案増加
HK $4,602,273.20香港ドル200,000,000カンパニー
香港0.01ドル、それぞれの19539772680新株を作成することによって、
資本キャンセルと資本の完了後 削減

となります。

32 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/06/16(月) 05:00:23.16 ID:/tjOJGTX.net

なんだかおだやかでなさそう・・

Jun 13 2014 Announcement
http://www.grandeholdings.com/english/investor_announ.php

ANNOUNCEMENT
The Grande Holdings Limited (In Liquidation) (“the Company”) hereby announces that on 11
June 2014 the Company received a summons issued by Sino Bright Enterprise Co. Ltd which
seeks an order for the removal of the provisional liquidators of the Company (the “Provisional
Liquidators”). The summons will be resisted by the Company on the basis that the Provisional
Liquidators consider that there is no reason for their removal and to do so would not be in the
interests of the general body of the Company’s creditors.
The summons is expected to have no material negative impact on the operations of the Company
and its subsidiaries.

33 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/06/16(月) 05:08:16.91 ID:/tjOJGTX.net

なんだか中国の投資会社のようなところがグランデについている暫定精算人をはずせと
いってきているようだ。

Sino Bright Enterprise Co. Ltd
http://www.sinobright.com/en/

よくわからないがグランデみたいなブランドをあつかう会社があるらしい
http://www.sinobright.com/en/index.php?ac=article&at=read&did=421

おそらくいちおうは電機機器メーカーが母体にはなっているらしい
http://www.sinobright.com/en/index.php?ac=article&at=read&did=414

グランデとしてはそのような申し出に応じる理由も根拠もないと考えているようだ。

ちゃんと現金積み上げて借金もろとも清算して、&w出資までしてちゃんと事業展開
するという話ならそんな言い方にならないんだろうな〜

34 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/06/16(月) 05:15:46.96 ID:/tjOJGTX.net

アメリカの情報誌?経済ニュース誌?にも記事が載せられているようだ。

GLOBAL INSOLvency
http://globalinsolvency.com/
about us
http://globalinsolvency.com/about-us

グランデに関する記事
Hong Kong’s Grande Holdings Files For Chapter 15 Bankruptcy
http://globalinsolvency.com/headlines/hong-kongs-grande-holdings-files-chapter-15-bankruptcy

35 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/06/16(月) 05:26:17.02 ID:/tjOJGTX.net

“Grande’s creditors may proceed against assets of Grande without regard and in opposition to the interest of the bulk of Grande’s creditors.”
↓機械翻訳
”グランデの債権者は関係なく、とグランデの債権者の大半の利益に反対してグランデの資産に対する進むことができる。 ”

これって、グランデに対して借金をというか、自分はグランデに対する債権者だから
グランデの資産を他の債権者だとか暫定精算人だとか、事業再建だとかそんなの一切
無視してグランデにある資産を没収して自分たちのものに出来るといってるんじゃないの?

グランデに新たな資本参入があって借金身切れになるかも?なんて金の匂いがしてきた
ものだからこういうこといいだしているんじゃないのかな?これはまるで最近三井商船か
なにかが最近第二次大戦中の話を持ち出して船を軍隊で制圧して何十億円だかを
巻き上げた話があったけれど、なんだかそれと似ているような印象を受けるんだけど?

やっぱり中国って内情がガタガタなんじゃないの?中国バブル崩壊が近いんじゃないの?
なりふり構わず巻き上げる金は根こそぎかき集めているんじゃないの?

稼いだお金は貯蓄とかしてなくて全部湯水のように浪費してまったく残っていないんじゃ
ないの?共産党の幹部はアメリカとか海外に資産を一杯隠しているらしいけれどこれだって
資産凍結とかされたらいちころだよな〜。最近の日本の話だとシャブ中パソナの
キメセックス騒動だって、奴隷たちから巻き上げた金がシャブとセックスに砂にしみる
水のように消えてなくなってしまって、シャブの金欲しさにもっともっと、どんどん金を
巻き上げないといけなくなってしまって、なりふり構わずむちゃくちゃに貪りはじめだした
今の日本の現状とようく似ている気がする。そろそろ血で血を洗うような奪い合いが
はじまって大惨事世界大戦でもはじまるのかな?

36 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/07/03(木) 07:52:17.51 ID:V/VOQhiC.net

Jun 30 2014
ANNOUNCEMENT OF ANNUAL RESULTS FOR THE YEAR ENDED 31 DECEMBER 2012
http://www.grandeholdings.com/english/investor_announ/ew_00186ann-30062014.pdf

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/16(水) 20:23:39.36 ID:rRKey6/b.net

山水、死亡確認

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/16(水) 21:31:58.54 ID:2PtFsqeV.net

しかし再生案を裁判所に認めてもらっておきながら、その内容を公表しない時点で詰んでたんだよな。
株主名簿も公表すると言いながら結局最後まで公表しなかったし

48 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/07/17(木) 07:52:06.27 ID:jM+gS9uo.net

Jul 16 2014
OVERSEAS REGULATORY ANNOUNCEMENT
http://www.grandeholdings.com/english/investor_announ/E186_-_OVERSEAS_REGULATORY_Emerson_(31_March_2014).pdf

Jul 16 2014
ANNOUNCEMENT OF ANNUAL RESULTS FOR THE YEAR ENDED 31 MARCH 2014 BY A LISTED SUBSIDIARY – EMERSON RADIO CORP.
http://www.grandeholdings.com/english/investor_announ/E186-Emerson_results_announcement_12months_31_Mar_2014.pdf

51 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/07/17(木) 16:00:41.47 ID:jM+gS9uo.net

>>50
ブランドを使うってどういうこと?とおっしゃられておりますが、山水というブランドについては
グランデという会社に買い取られておりますので、現在日本にある山水電気は社名こそ
山水ではありますが、山水という商標権を有してはおりません。

>>
今後なんてどうでもいいんだが〜についてですが、ここはニュース板ではなくて株板
ですので、株式というものは上場株式と非上場株式と二種類あります。山水電気に
つきましては、すでに上場廃止となっておりますので市場での売買を行うことはでき
なくなっております。金銭的な利益のことについてならば個人での取引などよほどの
手段をお持ちの方でない限り今この段階であらためて利益を得る可能性がなくなった
というのではありません。

今回日本の蒲田に存在している山水電気が残念ながら破産という結末に終わってし
まいましたが、だからとって現存しているSANSUIというブランドを使用した商品が
なくなるわけではありません。今後も日本にSANSUIの商品が販売されているのなら
何の代わりもなく購入することが出来ます。

現在蒲田の山水電気は電話もつながらない状態となっております。

破産という結果に終わってしまったことは大変残念だと思っておりますが、よくここまで
がんばってくれとも思っております。上場廃止から丸2年が経過し、3年目に突入して
いたのですが、自分としましても長い時間を掛けてゆっくりと事実を理解しときほぐしながら
吸収させることができたので、ショックでありますが、今回の件については受け止めて
おります。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 16:08:14.02 ID:1HksSwLe.net

山水ってブランド的にどうなの?
団塊ジュニアなんかはオーディオ下位ブランドぐらいの認識でゆとりなんかは知らないんじゃないの?

54 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/07/19(土) 08:51:03.01 ID:X9JiHntt.net

蒲田の山水電気がなくなったとして、グランでだけが生き残るのなら
山水がグランデに対して所有していた50億円の債権だけがなくなる
ことになる。

グランデは山水電気の貸し倒れ引当金という名目で50億円を
引っ張り抜いただけということになる。

グランデのほうは蒲田の山水が潰れたからといってなんのIRもなく
たんたんと滞っていた決算がようやく通過しましたと発表されている。
日本では山水電気破産のニュースが流れたその日に、なぜか
同じ日に発表が行われている。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/19(土) 21:25:36.95 ID:LtJ1Owa0.net

山本電気のまちがいでした

しつれいいたしました。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 08:24:30.29 ID:a3lCPQhf.net

高級オーディオの
音質の違いって

気のせいだからwww

59 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/07/25(金) 06:22:52.08 ID:5Fh9/65U.net

だれもみなくなったことだし、べつに私自身イスラエルのヤハベェをあがめているものですから
ユダヤ人そのものに対してはなんの遺恨もございません。

だけどすでに上場廃止になってしまっていて、活動もしていなければ、従業員の解雇と
さらに年金の分配も完了していますし、さらにはブランドも別会社がもっているこの山水電気
の破産がどうしてこんなにも報道されているのか不思議です。やたらめったらとスレが乱立し
、このスレの乱立はレスが増えればアフィリエイトで生活費を稼ぐための必死のためだったの
かも知れませんがwそんなことはさておき、山水電気破産でぐぐるとアイフォレックスという
海外の会社のニュース記事にまで取り上げられていました、これには正直違和感を感じました。
この書き込みの通りに山水電気が破産したからマレーシアの飛行機が墜落したんじゃないのかな
んて思ったりもしましたよwwあまりにもタイミングがよすぎたんでwwwww

音響機器の老舗・山水電気が破産
http://www.iforex.jpn.com/news/%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E3%81%AE%E8%80%81%E8%88%97%E3%83%BB%E5%B1%B1%E6%B0%B4%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%81%8C%E7%A0%B4%E7%94%A3-688

この山水電気の正式倒産は何かのトリガーにでもなるというのか?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1405493189/32

ついでにヒマだったのでそれっぽいのもいくつかwだけど、日本のニュースでも映像が
流れていましたけど、たしかに地上で爆発の日があがっていましたよね?意味が分かり
ませんでしたよ??ほかにも関連スレ見てたら飛行機が1万メートルから落ちてもこんな
状態なのか!というレスありましたけれど、今改めてみてみるとたしかになぁ??と思って
しまいますよね。

マレーシア航空機撃墜事件!! イルミナティの陰謀説と人口削減計画とは?
http://tocana.jp/2014/07/post_4494_entry.html

7月17日はイルミナティにとって特別な日
http://tocana.jp/2014/07/post_4494_entry_3.html

どのみち自分みたいなクズは削減されてしまう存在なのでしょうが!

63 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/10/05(日) 14:42:29.15 ID:KglbvUPh.net

総本家の蒲田の山水電気は破産による消滅となってしまいましたが
グランデのほうには続々と過去に滞っていた決算が通過して行っておりますが
帳簿の内容も違ってきているのでしょうか?棚卸資産と売掛金が増えておりますが
なんらかの営業活動もしくは事業活動が行われているということなのでしょうか?
        
2014 < 2013
棚卸し資産
 70 < 44
売掛金
 151 < 94

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 14:10:54.98 ID:AAcrT5Sw.net

ここの株を買った損失確定って、上場廃止日じゃなくて破産日になるの?
破産日から3年って計算でいいのかな?記念で買ったから大した金額じゃないがもったいないよ

74 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/11/03(月) 00:22:40.06 ID:hTxt0tf9.net

税務署に相談するしかないと思う。税金の関係ぐらいでしか損失の問題は発生しないと思うから。
証券会社も取り扱いをはずされてるはずだし、前代未聞のケースになるんじゃないかと思っています。

通常破産すると理屈では株主も債権者に追及される立場と成り、その際にあくまでも株式の
範囲でしか責任はありませんということになっているから。

だけど山水電気の場合、破産したからといって、株主に訴えてくる人はいるのか疑問です。
そもそも市場での売買はできないので株式についてどうこうする話にはならないと思う。
あくまでも会社の経営権の問題のときに減資とかの話は出てくるけれども、現状での山水電気の
株式はあくまでも純粋な株としてのあくまでも経営の権利の一部としての株式でしかないとおもいます。
金銭的な意味合いで株式のことを取り上げられることはないと思います。株価があがったからといって
会社の資産が増えたりするわけではないですしw株って一体なんなの?と本当に考えさせられますよね?ww
法的な意味合いで今回の山水電気の破産と株式については大変おもしろいものがあるとおもいます。
わたしはもう論文書いたりできませんし、学士号しかもっていませんから、どなたか興味のあるかたは
このことを論文にまとめれば学位を取得したり書いた本で収入を得たり、学者としての地位を上げる
ことができるのではないでしょうか?

株主の人も株って一体なんなの?と考えさせられると思います。

この場合たしかに株主訴訟というものが存在はしますが、はたして山水電気の株主は被害者と
いえるのでしょうか?株とはそもそも一体何なのか?そして株の発生というか人間に置き換えて
誕生から消滅、死亡についてどのような過程を経ていくものなのか?そしてそのことがゆくゆくは
株式や金融商品、投資なるものについてのその根底となっている信頼について大きな疑問を
投げかけることなり、大げさに言えば現在のマネー経済、そしてその最大なるご本尊である
銀行というものへの疑問へと成長しかねない問題となっていくと思います。

通貨というものによって売買が成立していますが、それはあくまでも信頼というものによって
成り立っているに過ぎません。物々交換のほうが実は合理的で科学的な取引であるといえます。

やっぱりお金ってただの紙切れで、金は天下の回り物なんですよ。

今回の山水電気の破産の問題は売買や取引というものはあくまでも双方の交換であるはずのものが
相手側のほうが一方的に消滅してしまったということです。しかしこの交換の片方が大多数の人間の
間で流通し、国家や、社会のなかでインフラに近い存在であったということです。そのインフラの最たる
ものが通貨です。そして現在のマネー経済においては株式は実は通貨に匹敵する存在であったはず
です。今後世情が不安定と成り、通貨危機により通貨そのものが破綻となった場合にこの意味が
分かってくると思います。通貨に置き換えて考えて見ますと、ある人が資産10億持っているとします。
資産が通貨でしかなければ、通貨が消滅すれば資産ゼロとなってしまいます。その資産は代価として
集めてきていたはずです。そのとき交換した相手側が一方的に消滅して価値を失ってしまったのです。
買った株が暴落したとか、突然死で資産がぶっとんだと言うのならまだあきらめも尽きますが、存在を
もったまま価値だけが消滅してしまったのです。だからこそ資産を持っている人は金を買ってみたり
不動産を買ってみたりと必死になっているのでしょうが・・。今回の山水電気の破産はこれから起こる
かもしれない通貨危機や、それにともなう銀行システムの破綻の予兆となってしまうかもしれません。
仮に山水電気の株主に社会的影響力のあるひとや、損失額が数千億や数兆円となるのであれば
大変大きな問題となってしまうはずです。ですが、正味の話しとして5万円から20万円ぐらいの株主
が大半のようですから、あえてこういうことには触れて来ませんでした。そっとしておいて欲しかった
のと、株主の権利主張と会社の利害が対立する構造となれば会社は間違いなく100%減資をやって
くるだろうし、しかしグランデはそれを許さず、会社の事業再建に支障がでると見ていたからです。

破産したからといって株式は消滅するのでしょうか?株主の保有している株式は山水電気の資産
なのでしょうか?『株式の発生と消滅』この論点で論文を書いたり本を書けば損失を取り戻すことが
出来ると思いますよ。今までだれもが考えてこなかったようなことが今回起きてしまったのですから。

75 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/11/03(月) 00:39:08.46 ID:JSitqrUu.net

>>73
そういえば自分のは確定申告のときに損失繰越の中に山水電気の入ってたような気がするw

たしかその年度は150万ぐらい損失繰越してたはずだけど種銭から考えたら山水電気の分
入ってたとしか考えられないです。

76 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2014/11/03(月) 00:46:14.21 ID:JSitqrUu.net

グランデはユダヤ資本系と見られるビスケット屋さんと中国系と見れる資本とで対立が
ありましたが、どうやら中国系の資本による事業再建が進められるようです。

Oct 31 2014
FURTHER DELAY IN DESPATCH OF CIRCULAR AND UPDATE ON THE RESUMPTION PROPOSAL
http://www.grandeholdings.com/english/investor_announ/ew_00186ann-31102014.pdf

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 20:11:40.85 ID:zlHhldSz.net

サンスイ分かる一般人は団塊まで

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 19:15:05.02 ID:vwpY0oqE.net

じゃあ来年いっぱいまでは損益通算できるってことかい?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/29(木) 10:15:57.48 ID:89C3Bq4h.net

ところでここって民事再生で上場廃止してるけど、減資はしてないじゃん。
その後倒産してるけど、倒産てことは会社の清算でしょ?
減資されてないんだから資産があればの話だが株主に分配とかないのか?

83 :人柱2号 ◆1825oy.OU. :2015/01/29(木) 13:32:32.22 ID:7tVvNCW/.net

>>82
蒲田の山水の債務って4億ぐらいですもんねw
実質的にはグランデが蒲田の山水に見せ金50億でタダでブランドを吸い上げただけですもんね。
IRのとおりだと電話応対していたひとも給料もらってなかったらしいんですが。

だれかがその債権を買い取ってグランデから50億回収とかやらないかなww
ありえないですよねww

会社に誠意があれば、債権者の温情とかもあれば記念品とか倉庫に残っているものとか
ロゴを印刷した文書とかの紙切れあたりでも株主に分配とかそのぐらいならあっても
いいなと思いますよね。いくら法的には株主は債権者に株式の範囲内での責任とか
かといって株主訴訟だってできるんだぞーとかwいったいどっちなのかややこしい話
ですが、ほんとうに清算するのだったらそういうこと期待してしまいますよね・・・

今回のような終わり方は学術的な面でも、社会的な面でも、経済の面においても
とても興味深くて面白いものがあると思いますよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/07(土) 02:39:48.32 ID:qy3DwJrgW

グランデからユダヤ資本がいなくなってよかった

86 :人柱二号 ◆1825oy.OU. :2015/05/20(水) 23:39:03.94 ID:3psTBXt8.net

へーへーwシャープも東芝も転んだぜざ、ま、ぁw
シャープってヨーロッパでブランドだけ貸すビジネスモデルが
なんたらかんたらって山水の真似してるやと思っていましたが
結局だめになっちゃったんですね。たしか低位に入学しかけた
か入学したのがシャープだったかな?それを700円まで吊り上げたんですか_?
見事な計画倒産ですねwもう用済みなのでざまぁwということ
なんですね!しかも100%減資やるともめるもんだから99%
減資とかまた新しいウルトラCを考えちゃったんですねw

こんなんだったら山水電気でも別にいいんじゃない?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:42:25.46 ID:m7IS58s6.net

こいつ散々ないことを妄想と称して書いて買い煽ってたよな
捕まれよゴミ

89 :人柱二号 ◆1825oy.OU. :2015/06/03(水) 22:44:13.73 ID:LOYRi60t.net

Jun 01 2015
CONDITIONS FOR RESUMPTION OF TRADING IN THE SHARES OF THE COMPANY
http://www.grandeholdings.com/english/investor_announ/ew_00186Ann-01062015.pdf

5月29日で取引休止期限が過ぎ、今年の12月21日まで休止期限を延期

どうしてこうまでじみ〜に動いているのでしょうか?

そろそろ金融崩壊、世界恐慌、第三次世界大戦、大規模自然災害が懸念される2015年
なのですが、12月まで延期って時期的に意味深に感じてしまうのは気のせいでしょうか?

他のインチキボロ株とかは跡形も無く消え去ってしまっているというのに、山水が
消滅するまでに先にシャープが倒れ、東芝もボコボコに、あんな会社大きいだけしか
価値がないからもうレイムダックも同然でしょう、今となっては山水と同じかそれ以下
なんじゃないかな?もちろんずっと山水を追いかけてきているからそういうのですが。

さくっと外資が介入して一発逆転さよなら満塁ホームランがありそうなのは山水だと
思っています。どこまでいってもシャープとか東芝って日本の枠を超えることができない
と思うから。アカイとか中道とかもボーダレスになっていると思うし。そういえば
サンヨー電気というのは完全に消滅してしまいましたよね。山水よりも先に。たしか
ブランドだけ海外展開の道が残っていたような覚えがありますが、これからは中東
東南アジア、アフリカの時代が訪れたとするならば、山水のほうがアドバンテージが
あると思います。

ふーっ・・・山水はいったいどうするの?どこへいくの?
そう思いながら今ドウシシャのサイトを見てみたら、ずっと工事中だった
新生山水のハイファイオーディオのページが更新されて、新製品が
リリースされていました。
http://www.sansui-doshisha.jp/premium/index.html

じみーに成長中の新生山水です。3〜4万円の価格帯ですか、派遣社員とか
フリーターでもなんとか手がだせそうなお値段ですね。あとは音源がとぼしい・・・
AKBとかそんなのぐらいしかないんじゃないの?FMラジオとかかなやっぱり?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 00:10:42.58 ID:AWMWovp6.net

早く逮捕されろよゴミ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 15:52:20.24 ID:qSCD/vrbt

>>86
>>87
>>90

通報しました

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:32:27.57 ID:OxYqbqy1.net

人柱逮捕はよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:57:41.45 ID:xXNZ6v3q.net

破産しちゃどうもこうもないんだよね?
少しでも返ってこないかな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:40:53.78 ID:M8pMd7MV.net

ウソばっか書いて買い煽ってたやつ逮捕

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:41:33.90 ID:M8pMd7MV.net

妄想の域超えて風説って言うんだよあれは

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 06:15:40.22 ID:ZiV3dty/N

AU-607シリーズ新作きぼんぬ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:44:03.81 ID:vAFqIT2dF

弊社CNSカジノ観光旅行社では、済州島でのカジノ旅行をご計画中のお客様のサポートをさせていただいて下ります。

・済州島5つ星ホテル・併設カジノを楽しまれたいお客様
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全て無料で手配・ご提供いたします。詳しくはお問い合わせください。
(株)CNSカジノ観光旅行社 担当:槙島由香里
080-3207-7619 LINE ID: cnsjp2  E-mail: cnsjp002@gmail.com
Ameblo: ameba.jp/cnsjp  Twitter: @luvjapankorea  Facebook: Yukari Makishima
Instagram: yukari_cns002

104 :人柱二号 ◆1825oy.OU. :2015/12/22(火) 10:34:57.07 ID:lh5QQKxI.net

前回12月21日まで延期となっておりましたが、くしくもアメリカ金利政策決定の
後日となっていたんですね。現在のところ、一旦中国系資本による事業再建することに
なっていたのですが、なんとまたあのビスケット屋さんが再度山水電気を事業再建
するはこびとなりました。

Dec 18 2015
ENTERING INTO THE REVISED RESTRUCTURING AGREEMENT
http://www.grandeholdings.com/english/investor_announ/ew_00186Ann-18122015.pdf

ちなみに各国の山水のサイトが閉鎖されていって降りますが、インド山水においては
エアコンを作ったんですね。
インド山水
http://www.sansui-india.com/

106 :人柱二号 ◆1825oy.OU. :2015/12/22(火) 10:58:28.88 ID:lh5QQKxI.net

あと、ここって株個別銘柄板なんです、実況スレじゃないです、別にポジトークあり
願望ありの何でもあり板です。そもそも上場廃止で株式の売買なんてできませんし。

ということで、ひとこと

東芝ざまぁwリストラ1万人だって?粉飾で数千億の赤字だって?今までの利益
全部帳消しなんだろ?シャープもざまぁ、パナソニックもざまぁ、ソニー?保険会社?
とうとう日本の電機メーカー全滅しやがったよ、だけどな、だけどな、山水だけは
いまもなお健在なんだぜ!今だって山水と書かれた電化製品を買うことができるんだぜ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/21(木) 17:50:34.07 ID:qnJpPNqG.net

柱逮捕まだかよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/23(土) 09:20:16.61 ID:W9pxwTaWI

イタリアからきそうですね

http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978478.html

週明けが恐ろしい

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/19(金) 18:39:09.65 ID:Y3oJrcV/v

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 13:36:24.72 ID:vzHqob4S.net

柱逮捕まだ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/03(日) 15:27:20.53 ID:mWlCisWT.net

   【企業のための株価操作】     生活の党   対   その他のゴミ政党     【企業のための市場開放】

                       日本から始まる世界的株式市場の大暴落

   終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

   非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
     テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
        彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

  日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
 新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。 ←ホラッチョ安倍

 差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
     彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
     彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/03(日) 21:55:58.28 ID:CX1hCgTz1

ここを読めば世界の動きがわかります。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 11:14:59.52 ID:ElK2jIOa8

劇団員を使ってまで行われるフェミニズムゴリ押し、国際結婚ゴリ押し、電通の意図はどこに??

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 11:23:40.33 ID:ElK2jIOa8

劇団員を使ってまで行われるフェミニズムゴリ押し、国際結婚ゴリ押し、電通の意図はどこに??

125 :人柱二号 ◆1825oy.OU. :2016/04/06(水) 15:57:55.82 ID:mMRuTs4P.net

と思ったら、ビスケット屋さんがやっぱりいたよ
機械翻訳そのままで確認できていないけれども、
「D) McVitieは、その特許請求の範囲(入院されている場合)の下に現金代替のために修飾されません債権者であり、
マクビティ取締役としてのスキーム、氏エドゥアルドウィリアム・ルドルフヘルムート・ウィルと唐氏ホイアンナムであり、
取締役。 McVitieはまた、再開時に会社の実質的な株主となります。」

中国側にとってはどうやらこのビスケット屋さんが目の上のたんこぶ、面の皮で仕方が
ないようだ。どんなことをしてでもこのビスケット屋さんをはずしたくて仕方がないみたいだ。

大人の事情で簡単に倒産というわけにはいかないようだ、死んでもたたき起こす、
責任というものは大変おそろしい。本当はさっさと倒産させて姿をくらませて
風化させたくて仕方が無いんだよね、なんでこんなにいつまでもいつまでも山水山水て
言うニカ!やめるニダ!、うるさいアル!といったところなんでしょうかね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 20:09:16.38 ID:uxKAj4+7.net

破産したのにまだ言ってるの?
馬鹿だろ?

131 :人柱二号 ◆1825oy.OU. :2016/04/16(土) 23:47:51.39 ID:6ik+5D5e.net

やはり150億の負債というのが大きいのでしょうね
すんなり倒産なんかさせちゃったら資金の回収ができなくなりますもんね。
まさしく死んでもたたき起こす
完全にレームダックだったはずのグランデ、名前を変えて新しい入れ物にでも
入れなおそうか?そういうつもりだったのでしょうか?ものすごい無理やり的
に感じなくもないですがw資本再編なんていっていますが、かつて輸血量が
体の量を超えてるんじゃないの?というのもありましたが、これっていったい
どこの会社?状態になっちゃっているのでしょうか?

132 :人柱二号 ◆1825oy.OU. :2016/04/16(土) 23:55:32.59 ID:6ik+5D5e.net

とりあえずいったいどうなってしまうのか?いつになったら?と途方もなくあてもない
状態がずっと続いてきておりますが、今回ばっかりはいい加減けじめというべきか決着が
つきそうな気がします。しかもほんの一月ほど?今までのことを思えば一年ぐらいまた
引き伸ばされるかもしれませんが?ようやくです、ほんとに長かったですね。
しかも5月って、パナマ文書の公開が5月ですよね、これってただの偶然なのでしょうか?
もともとはオーディオファンが株主の大多数を占め、そして低位仕手株スレでおもちゃ
にされていたボロ株です。1円や2円、ましてや一瞬だけ6円?5円?ついたとはいえ
え?6円?の株の話だったのに、どうしてここまで来てしまったのでしょう?
もしかして偶然ではない、とてつもなく大きな問題が背後に隠されていたというのでしょうか?
この数年、山水をとおしていろんなものを見させてくれましたし、今も私の側に
山水がありますが、やはり張り合いになりますよ。山水が私に残してくれたものは
大きいと思います。しかしもしかしたら、山水はさらに想像していなかったもっと
大きなものを見せてくれるのでしょうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 02:41:36.63 ID:ZlDc/N67s

かつて、山水電気のライバル銘柄のニューディールは今どうなった?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/09(土) 12:43:35.51 ID:EEz+N4bo.net

人柱逮捕w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 20:43:14.57 ID:lpdIBlw28

現在、イタリア全土で取り付け騒ぎが起きていると報道されています。
人々が長い列を作ってATMから現金を全て引き出しています。
デリバティブ残高が多いドイツ銀行もやばい。
銀行の連鎖破綻が来そうですね。

http://beforeitsnews.com/opinion-liberal/2016/07/the-economy-bank-runs-have-begun-in-italy-atms-being-emptied-2532497.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 11:49:20.68 ID:26VyXxln.net

日本の山水は倒産したんだろ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/13(土) 00:28:48.43 ID:+Vaep9wk4

米・トランプ候補、オバマ大統領らを「イスラム国」創設者と発言

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160811-00000029-jij_afp-int

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160812-00000112-fnn-int

ユダ金、はよ降参しろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/12(月) 18:26:24.07 ID:wb0wRsI1J

クリントン氏、9・11追悼式で体調崩す 途中で退席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00000004-asahi-int

http://www.nytimes.com/2016/09/12/us/politics/hillary-clinton-campaign-pneumonia.html?smid=tw-bna

ユダ金、はよ降参しろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/12(月) 22:12:09.57 ID:wb0wRsI1J

クリントン氏、米カリフォルニア州での遊説中止 肺炎の診断で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00000038-reut-n_ame

911式典退席の続報です。
加州での遊説中止とのこと。
本当は肺炎より遥かに重病でしょうが、
ヒラリー陣営は飽くまで肺炎で押し通したいようです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/01(火) 13:16:25.05 ID:p+hFrE9T+

Wikileaksのアサンジ氏:「ヒラリーが逮捕されるに十分な証拠を開示する。」

http://dailynewsposts.info/wikileaks-julian-assange-will-release-enough-evidence-for-hillary-clinton-to-be-arrested

ヒラリーさん、どうせなら、FBIにこの人との関係も暴いてもらいましょうよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/05(土) 14:00:46.17 ID:WrG/eb0j4

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 00:06:48.89 ID:rbYgBVGxf

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://jass.antongorbunov.com/kabu/

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 00:06:48.89 ID:rbYgBVGxf

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://jass.antongorbunov.com/kabu/

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