【【【オンライントレードの驚異!!!】】】

1 :ダイヤ:04/01/07 14:07 ID:1DNlDNgg.net
オンライントレードと言っても、先物会社側にとっては従来と
同じく人手がかかり、手数料収入が減るのだから、たまったもの
ではない。先物会社側と一般顧客側との利益率背反を示す典型的
な事例でしょう(w。 オントレについての本音を語ります。

2 :ダイヤ:04/01/07 14:17 ID:1DNlDNgg.net

まず、僕から先物業界の話をしよう。オントレに力を入れすぎて倒産
した某会社は別として、あのエース交易もオントレの不採算性に悩ん
だあげく、新規に申し込みをしてきた一般顧客を全部断っており、本音
ではオントレからの撤退をしたいのだが、なにしろオントレは先物先進
国のアメリカでは市場の主力にすらなっており、もはや時代の趨勢だか
ら、止めるに止められない。また、進むに進めない社内状況にある。

3 : ◆24.03M7/oo :04/01/07 15:27 ID:7JFQZgM3.net

>>1
じゃあ、アメリカの先物会社の真似すりゃいーじゃん

7 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/11 14:19 ID:QFQKR9Q1.net

もっとやってよ
おもしろいから

13 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/12 17:53 ID:V+uCMD58.net

>11
私もオントレしているが、本やネットじゃ理屈はわからないね。
やっぱり実地訓練して、痛い目にあえば、少しは見えてくるかな〜って感じ
だね。
オントレやっている人は、今までに何度か痛い目に遭っていると思うよ。
健闘を祈る

15 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/12 21:18 ID:FzRmYBA4.net

18 :ダイヤ:04/01/13 11:32 ID:wJx0wZB7.net

>10
「当業者」に「取引員」が通常入らないの?
僕は、大衆筋と比較した場合の話をしているのです。
おっしゃるとおり、「取引員」の建玉には大衆筋からの指示による建玉
も含まれているわけですから、厳密に言えば「当業者」と大衆筋の中間
に位置しているのが「取引員」であるといえます。
しかし、僕の場合には取組高のうち自己売と自己買の数字を見て、自己売
が多いから、大衆筋は、その逆の「買い」の玉を建てているな、とか、
そういうふうに見ているわけですから、「取引員」も「当業者」に含めて
相場を見ています。

それと、リスクヘッジでも、リスクマネージメントでも、マネーマネージメント
でもいいのですが、僕の言わんとするニュアンスをつかんで欲しかったところです。
僕の「売買におけるリスクヘッジ」とは何を意味しているのかと考えて欲しかったなぁ。
もっと、わかりやすく言うなら「損切りが重要だ」ということです。(w

20 :ダイヤ:04/01/13 15:09 ID:5n8VPiXe.net

東京銀は全面ストップ高、東京金も前日の高値を更新した。
少し上げすぎの感じがするが、アメリカの資金がかなり入っ
ているとも聞く。
しかし、明日は一気に修正安となるだろう・・・と思う(w

25 :犬岡(某商社):04/01/20 08:04 ID:l0zbz3xi.net

ダイヤさんは釣りですよね?

>>5 RSI(相対力指数)などから考えてry
 @まじでRSIなんてみてるディ−ラいると思う?

>>8 当業者の裏をかけるほどの「オントレのプロ」ry
 @一般人は所詮五千枚まで(金は)だろ?裏かいたて何が出来んの?

>>14 当業者の取組高は東工取にきけば誰でもわかるよ。
 @そんな事いちいち工業品に聞くと大変迷惑なのでやめてあげて下さい。
  先物会社に聞くか、業者なら売買端末の帳票メニュ−で見れるでしょ?

>>18 自己売が多いから大衆筋はその逆の「買い」の玉を建てている
@そのとうりだけど何故そうなるか知ってる?奥深い理由があるんだけど。

>>23 東京金の「売り」によって、年に一度あるかないかの暴利をむさぼったry
 @本当に俺らの玉見てる?工業品では基本的に残玉はいつも売りしかないでしょ?
  て、言うことはもっと安いとこからずう〜っと売ってんの!
  だからといって別に損こいてる訳じゃないけどね。詳しくは言わないけど。
  
先物会社の人ですか?多少の知識(一般委託者にしては)はあるみたいですが、おたくの会社は
商社の玉とってないの?
ちなみに俺は23で書いてる内の一社です。

 

26 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/20 14:06 ID:vYcIoLIY.net

>>25
なるほどね,ダイヤさんて小資金の個人オンライントレーダーとは
随分違った感覚の持ち主だなあと思っていました。
私は,ほとんどテクニカルしか見ていません。
これと売買技術がかみ合えば商社玉や相場を動かすメカニズムなど知らなくても
十分勝てますから。

27 :ダイヤ:04/01/24 03:27 ID:tlzCjrfa.net

おお! ひさしぶりに見たら、いい反応がありましたので、うれしいですね。(w
>25の犬岡さんへ
僕は、価格の推移を予測するに当たって、まず需給、為替などのファンダメンタル
分析を土台として、その上にテクニカル分析をしています。そのテク分析の中でも
RSIは、移動平均線の次に重視していますね。
大衆筋をナメたらいかんですよ。某商社だって生糸などの銘柄では弱小資本の仕手
筋負にけて二度と生糸に手を出さなくなっていますし、オントレの普及にともなっ
て利口な大衆筋が当業者筋を超えるパワーや判断を持ちうる時期は近いと思うな。
取組高の件で「東工取に聞けば・・」ということは、そこの「サイトを見れば公表
されているよ」という意味です。
別に奥が深い理由があるわけじゃなくて、そうしないと値段が決まらないから
ですよ。これ常識。
そりゃ「売って」きたことでしょう。金鉱山筋も最近までヘッジのための
「売り」で、ずっときていましたから。でも、いまのこの時点からも「売る」つもり
だとしたら、かなりの損失を出すことになると思うよ。

>26
テクニカル分析だけで相場の「日足」の未来の動きを予測できることはない
といえるでしょう。やはりトレーダーの「勇気」などの精神性が勝敗のカギ
となります。相場の動向が上に行くのか下に行くのかに迷ったら勇気をもっ
て休むことです。休むことも効果的なリスク管理になります。
テクニカルだけでは「相場の動きを読む」ことは不可能なので絶対に勝ち続
けることはできないでしょう。そもそも「利食いの目標値」などはテクニカル
で算出するものではなく、トレーダーの内面の問題ですので、やはり、
一にトレーダーの精神性、二にファンダメンタル、三にテクニカルというふう
に思います。

30 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 18:41 ID:3NS9Vh5P.net

ダイヤの予想など別にいい。
移動平均とRSIをつかうのは意外だけど別にいい

このスレのテーマのオンライントレードの脅威には興味がある
ザラバの場合、合わせはどうやってるんですか? 

39 :ダイヤ:04/01/26 13:43 ID:JRORMpJb.net

上のような頻繁な損切りのメリットは「追証がかからない」ことです。
1320円-1190円=130円の損失ですから、モロに2回以上の追証がかかる
ところを、見事なまでに たった4万円の損失だけで逃げ切り、追証が
かかることなく、利食いをしたことです。相場の大局的なトレンドを
把握した上で、「日足的なトレンドは予測できない」という常識を踏
まえた売買技法を行使するべきです。

40 :犬岡(某商社):04/01/26 17:58 ID:0IJF0xEJ.net

>>27
>僕は、価格の推移を予測するに当たって、まず需給、為替などのファンダメンタル分析を土台として
その上にテクニカル分析をしています。そのテク分析の中でもRSIは、移動平均線の次に重視していますね。

@ああダイヤさんの話ね。てっきり商社筋が重視していると勘違いされているのかと。

>大衆筋をナメたらいかんですよ。

@いや、別に舐めてはいませんよ。 実際に大衆の狼狽気味の売買でよく値段は動きますし、利用もさせてもらってます。

>某商社だって生糸などの銘柄では弱小資本の仕手筋負にけて二度と生糸に手を出さなくなっていますし

@ゴメン、生糸は知らないや。扱ってないし、どうせ取組が薄すぎて手が出せないから。 弱小商社 対 弱小個人の話でしょ?

>オントレの普及にともなって利口な大衆筋が当業者筋を超えるパワーや判断を持ちうる時期は近いと思うな。

@確かにかなりの利益上げてる個人もいらっしゃいますね。
 ただ所詮個人なのでパワ−ゲ−ムには勝てないと思いますよ?徒党を組めるなら別ですが。
 業者も会社の名義で担当者個人の判断で売買している訳ですが、相場次第で臨機応変に対応(受渡等)出来るし。
 
>別に奥が深い理由があるわけじゃなくて、そうしないと値段が決まらないからですよ。これ常識。

@外れです。うちら商社には関係ないけど、理由を言うと先物会社に怒られそうなので言えません。
 
>そりゃ「売って」きたことでしょう。金鉱山筋も最近までヘッジのための「売り」で、ずっときていましたから。
でも、いまのこの時点からも「売る」つもりだとしたら、かなりの損失を出すことになると思うよ。

@う〜ん、答えてあげたいけど言えないです。 少しだけ。
 ディ−リング玉とヘッジ玉は担当者が別。ヘッジに損はありえない。
 自分の会社で商いをしているとは限らない。
 よって商社の取組や売買高はあてにしてはいけない。

42 :ダイヤ:04/02/01 19:19 ID:ZLoh8Gsz.net

>40
何かもったいをつけて隠している様子ですね。しかし実を言うと「秘密なんて無い、
ということが相場の秘密」でしょう?(w
誰でもわかること、例えばリンゴが落ちるのを見て「万有引力の法則」を発見した
ニュートンのように、わかる者はわかる、ということです。
何を言いたいのか推測すると、関連する海外法人を活用しての売買と節税対策という
ことでしょうな(w そんなことは、もったいつけなくても知ってる人は知っていると思うな。

>41

ユニコム、eコモディティとか、フジフューチャーズなんか総合的に見てベストだと思うな。
初回入金が低くかったとしても、売買しにくい会社なら最初から取引すべ
きではないでしょう。いずれにして最近は、どこも50万円以上とかは絶対
に言いませんよ(w  事実上の無料です。この理由は金融自由化、手数料
自由化の波が、いやがおうでも商品取引員などの会社に対して顧客口座数
争いを強いているからです。

43 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 19:29 ID:XylfjrnZ.net

商社は売りも買いも頂戴して擬似ジョビングをしてるんじゃないっけ?
あとは現物とのアービトラージか

44 :ダイヤ:04/02/01 22:00 ID:ZLoh8Gsz.net

■28社レーティング&ランキング
Cost 銘柄 時間 注文 受渡 情報 他サ 環境 Syst 入出金 Anq その他
を評価基準として ランキングしてあります。(社名の後の数字は点数)

1 イーコモディティ – 81
2 フジF Venus 75
2 ハーベストF Harbest Online 75
4 スターF証券 I・トレード 71
5 オリエント貿易 浪漫飛行 69
6 三井物産F MBFオンライントレード 67
7 日本ユニコム アクセス 65
7 エース交易 LETACE 65
9 グローバリー My Way 64
10 アイメックス ホームトレード 63

46 :ダイヤ:04/02/01 22:10 ID:ZLoh8Gsz.net

7 エース交易 LETACE 65 ——————手数料8千円と高いです。
15 カネツ商事 取次太郎NEO 56 ————客殺しで有名でした。
17 豊商事 フューチャーズダイレクト 49 —担当者、何も知らないです。

>43
そんなところですよ。(w

48 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 00:50 ID:nswDj2Id.net

ダイヤさん、携帯のi-modeとかでできるやつってありますか?知ってたら教えてください。

49 :通りすがり:04/02/02 01:12 ID:hd8KIVMq.net

50 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 01:18 ID:BXKRkyOU.net

ありがとう!

55 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 01:10 ID:QeS/ox47.net

先物ってやっぱり商社とか仕手筋なんかの八百長相場なの?
何を勉強すれば勝ち続けられるってわけでもなさそうですね。

56 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 03:01 ID:YIsaCcOg.net

八百長かどうかはともかく、商社、国内の仕手、海外のヘッジファンドが
値段を動かしてるのは間違いないね。

最近はヘッジファンドが幅利かせてるそうだ。

60 :ダイヤ:04/02/07 18:35 ID:64hzZ+3+.net

最近、別件で忙しくて、ここもロクに見れません。

66 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/10 15:39 ID:XJuBTgJv.net

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67 :ダイヤ:04/04/11 23:49 ID:aLvPwPcO.net

僕は、先物業界の健全化のために、先物会社に勤めている者
による密告(内部告発)を推進しています。
内部告発者が、もっともっと出てこなければならないと考えています。

68 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/11 23:52 ID:RMy09pOC.net

ノリノリじゃないの?

69 :ダイヤ:04/05/09 09:56 ID:COPISY95.net

チガイマス。
あ、そういえば副島氏の近刊「アメリカ発の大恐慌が来る」の結論は、
「先物で儲けろ」というものでした。真剣に笑えます。

73 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/23 23:15 ID:8eQP1Q1j.net

>>72
大変勉強になります

82 :ダイヤ:04/05/29 22:35 ID:PsLPlvst.net

>81
商社の伊藤忠商事の先物部門・伊藤忠フューチャーズは、
採算性が低いことを理由として売却されてしまいました。
三菱フューチャーズも採算性の低下に苦しんでいます。
ひとり勝ちしているのは、結局、商社の実売買を超えた、
投機マネー筋です。この投機マネー筋の実像は、副島氏の
最新刊をお読み下さい。また、広瀬隆の最新刊(ダイヤモ
ンド社)も先物市場を含む 時局分析に有効だと思います。

83 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/29 22:39 ID:u5+pRXEX.net

持ち金の一部趣味で運用する分にはいいが
先物は破産するまでいくからな、あまりのめり込まない方がいいですよ
得する人がいて損する人がいる+−0のゲームだけど
業者以外全員負けてると考えて良い。
損させてもよいからより多く客を参入させることで
業界が繁栄する仕組みだからね。役人も議員もぐるだよ。
くさい仕事してるのが外務員事件起こしたら切られるだけ

84 :ダイヤ:04/06/02 00:39 ID:hjZObUKX.net

まぁ、そういう皮肉な見方もあるが、小資金で莫大な利益を
得られる機会もあるのが「相場」というもの。
相場で勝つためには、どうすべきかを考えましょう。
もっとも、相場に手を出さなければ、損もしないが(w

93 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/31 18:12 ID:/2QZp9AB.net

 最近先物を始めました。確かに200万の資金で380万の利益を二週間ほどで利益が
ありました。で、現金化しようとしたら営業マン(トレードしている人)が引き止
める引き止める。仕事中に電話かけてるから早く終わらせたかったのだけど、まぁ、
お客さんもこられたでなんやかんや1時間以上「全額仕切って下さい」「もったいない
ですよ!」の繰り返しで、苦情を通報しようとも考えました。でも、実際まだ上が
っている途中だったので、電話している間にも上がってはいたんですけどね。
 でも、あれだけ仕切るときに抵抗されたんじゃ仕事中にちょっと電話かけて決済
するってことができなくなるという不安というか不信というか、が沸いてきてしま
って、オンライントレードを考えています。こちらは情報も自ら得ないといけない
ので苦しいし仕事しながらはちょっと難しいかなと思います。
どうなんでしょうか?仕事しながらオンライントレードで利益はあげられるでしょ
うか?追証は入れないという方針は継続するつもりです。
いつも画面みていられるなら大体予測はあたっています。

95 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/31 22:35 ID:/2QZp9AB.net

>>94
そうですか?仕事中でもできますか。
もっとも、トレード画面見られたら不審がられるでしょうねぇ。
見えないところでやらなきゃ。
仕切る時は一分一秒がかかってきますからねぇ。
外務員がちゃんと読んでくださいねって言ったから『商品先物取引委託のガイド』
をちゃんと読んだんです。真面目だから。
「商品取引員の禁止行為」の14.
「転売又は買戻しにより取引を決済する意志表示をした委託者に対して、引き続き
その取引を行うよう勧めること。」
まんまのことをやってるじゃないの!ちゃんと読めよ!(知ってるとは思うが)
今度四の五の言ったら相談窓口や協会の相談センターに電話してやる!
仕事しながらトレードしている方のご意見を伺いたいです。

97 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/31 23:07 ID:/2QZp9AB.net

>>96

それで仕切ってくれますか?
ならいいんですが。
「録音してるからね。」という一言も必要ですかね。
「10分以内に仕切り明細を通知してくれないと相談窓口に電話する」
とも言うつもりです。
imodeですか。入力が大変そう。私H”だし。

101 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/01 08:08 ID:8P48L+va.net

オントレやるならどこがいい?
そしてどこが絶対だめ?

104 :元ゼネ:04/08/01 23:53 ID:mTNYUtUE.net

ん〜、せっかくですが、外務員の情報はアテになりませんね。
外務員は買いでも売りでも、建て玉があれば手数料をもらえますから、
情報なんていくらでも送ってきますよ。
その情報自体が、商社や外資に比べたらはるかに遅い。
上がる材料があるから相場が上がるというのは間違いでして

一部の人が情報を手に入れる
   ↓
相場が動く
   ↓
情報が膾炙される

これが正解です。外務員の情報は好意的に見ても、後の分析に役立てるものでして、
現実に相場で勝つための情報ではないのです。

112 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/07 17:45 ID:GjxzBfiV.net

>>109
えっ?、グローバリーならいろんな注文形式できるんですか?
なんか食指をそそられたので、説明書申し込んじゃいますた。

120 :SAM ◆JeYFCvvdow :04/12/05 13:56:59 ID:Me7ULAEk.net

何にしろ顧客満足度を上げる事を考えない会社はこれから駄目だな。

124 :名無しさん@大変な事がおきました:05/02/08 14:09:35 ID:h/se7Av1.net

どこが、一番いいの?

125 :鼻毛コンバイン ◆7NYAFihxUU :2005/05/17(火) 05:26:29 ID:VaG3A0rg.net

as

133 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/08(土) 20:49:01 ID:h11330RF.net

トレンドライン割ったね。

137 :ダイヤ:2005/10/15(土) 12:48:03 ID:74TyMJYw.net

10/13(木)の相場で予想どおり、パラジウム2005年10月限が785円をつけたぞ!
このときこそが、買玉を建てていた者たちにとっての 仕切りの絶好のチャンス!
これ以上の欲をかいたものたちは10/14(金)に760円台まで反落して、あわてたに違いない。
ここで損失を出した者は追証を入れないことだ。取り合えず損切りをして、また買玉を立
てたら良い。

142 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/01/10(火) 14:55:41 ID:KTQ3rtUC.net

バーチャルトレードでもある程度練習の場にはなりますか?

146 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/17(金) 12:57:44 ID:ZQz08nsA.net

↑早速の返答、有難うございまつ?

149 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/27(月) 19:45:31 ID:gI08dfoF.net

口座数一番多いのはどこ?

150 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/05(月) 19:04:35 ID:9wIHRxab.net

あの人に…
ヽ(;´Д`)ノ

151 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/06/27(水) 19:15:12 ID:XCtAcNRi.net

あの人に…
ヽ(;´Д`)ノ

154 :名無しさん@大変な事がおきました:2008/01/20(日) 10:36:24 ID:8+aINoLQ.net

age

155 :名無しさん@大変な事がおきました:2008/06/30(月) 09:53:12 ID:an5ESPI6.net

age

156 :名無しさん@大変な事がおきました:2009/08/12(水) 17:44:20 ID:fgcxZu+I.net

あげ

160 :大旦那になりたい:2009/08/24(月) 11:47:07 ID:aHah4jDt.net

エース交易、フジトミの2社は、約定通知メールがないので不便です。

他社を使ったほうが良いのでは?

162 :名無しさん@大変な事がおきました:2010/11/10(水) 18:06:09 ID:2BZfb4E5.net

世田谷区三宿から

四つの選択肢!

バタチョーーーーーーン!

163 :名無しさん@大変な事がおきました:2010/11/21(日) 23:40:05 ID:6W827z7t.net

モロン将軍

世田谷区三宿から

四つの選択肢しかないわけでーす!

バタチョーン!

166 :名無しさん@大変な事がおきました:2010/12/14(火) 02:11:18 ID:pCRBBGnE.net

バタチョーーン!

本日は、午前中に抜き打ち監査が入る可能性がありますので、

本社ビルの地下室に【証拠書類は隠匿】致しまーーーーーす!!!!!!

モロン将軍談

167 :名無しさん@大変な事がおきました:2011/10/29(土) 22:26:20.31 ID:TZm0CP7C.net

食え!

168 :名無しさん@大変な事がおきました:2012/01/04(水) 03:42:41.34 ID:GVH6hXI5.net

食えっ!

170 :名無しさん@大変な事がおきました:2012/09/06(木) 20:45:35.65 ID:nR/6tLuW.net

食えっ!

172 :名無しさん@大変な事がおきました:2013/06/21(金) 00:00:00.64 ID:cc9/nwIY.net

刺客

174 :名無しさん@大変な事がおきました:2014/08/09(土) 19:53:53.49 ID:cOEzutys.net

ガックシ!!!!!!

175 :名無しさん@大変な事がおきました:2014/09/28(日) 22:38:44.27 ID:eUtT7SxV.net

ガックシ!!!!!!!

176 :名無しさん@大変な事がおきました:2014/10/18(土) 08:07:39.06 ID:rUzhf80o.net

ガックシ!!!!!!!

180 :名無しさん@大変な事がおきました:2015/04/19(日) 08:13:16.57 ID:xkJTcEkw.net

ガックシ!!!!

181 :名無しさん@大変な事がおきました:2015/06/22(月) 20:06:09.32 ID:Wke/tmP/.net

場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌!!!!!!

188 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/06/06(月) 07:01:59.96 ID:QjHgkrdf.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ!!!!!!

189 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/06/16(木) 22:44:15.05 ID:JPwh7Az2.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ!!!!!!

190 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/07/12(火) 18:13:37.89 ID:DHsC7ymv.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ!!!!!!

194 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/10/10(月) 19:44:41.40 ID:xU62BMBE.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ!!!!!!

195 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/10/10(月) 19:45:00.41 ID:xU62BMBE.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ!!!!!!

200 :名無しさん@大変な事がおきました:2016/12/26(月) 00:27:36.82 ID:37Z52uzy.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の諦めなければ敗北ではないチンポはドングリチンポを見せてやれマラ!!!!!!

205 :名無しさん@大変な事がおきました:2017/06/06(火) 17:05:11.68 ID:XiGRPOmV.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の北朝鮮へザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ!!!!!!

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